КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иванофф
    Отключен

    • 17 January 2017
    • 4696

    #2851
    Сообщение от Иваэмон
    Это, опять же, смотря что считать за сознание.
    Если высшую нервную деятельность - тогда вряд ли.
    Хотя - не зря же врачи стараются, чтобы тяжелораненные или тяжелобольные не теряли сознания - это помогает выжить.
    У меня есть опыт самоизлечения воспалительных процессов концентрацией сознания (внимания) на них.
    Что-то в этом есть...
    А что вы думаете про вторую шлоку йога- сутр: йога есть успокоение сознания?

    - - - Добавлено - - -

    Впрочем в некоторых переводах: .... Успокоение волн сознания.

    Концентрация помогает гасить волны.

    Комментарий

    • Мисс
      Участник

      • 05 September 2017
      • 294

      #2852
      Сообщение от True
      А ежели вам поставят диагноз - галлюциноз, пропишут галоперидол, да и вылечат ваши "видения" - всё равно не получится вас убедить? Ну так вы просто религиозный фанатик, не вы первый, не вы последний.

      Наука зиждется на возможности переубеждения. Покажите, что в ДНК человека есть массивная последовательность, аналогов которой нет в ДНК других видов. И всё, теория эволюции будет раскуроченна. Есть тысячи способов проверить теорию эволюции. И она с честью проходит все эти проверки.
      А где переходные формы? Их так и не выкопали.

      Комментарий

      • Мон
        Скептик

        • 01 May 2016
        • 8440

        #2853
        Сообщение от Иванофф
        А что вы думаете про вторую шлоку йога- сутр: йога есть успокоение сознания?

        - - - Добавлено - - -

        Впрочем в некоторых переводах: .... Успокоение волн сознания.
        А в некоторых - остановка ума.
        Это точнее передает суть восточной медитации: не концентрация, а расслабление, достижение состояния безмыслия. Суть йоги - в проникновении в реальность позади ума, за умом.
        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

        Комментарий

        • somekind
          Ветеран

          • 05 September 2016
          • 10074

          #2854
          Сообщение от Victor N.
          Я уже обосновал, почему
          события в Киеве мы называем фашистским переворотом.
          Можете подробнее прочитать на сайте нашей общины:
          Это фашизм
          Ни фашизм, ни бандеровцы не являются основой нынешней политической системы Украины, а также не являлись движущей идеологией среди протестующих.

          Когда надо - сотрудничают с кем угодно.
          Это означает отсутствие верности Гитлеру, и, следовательно, нацизму.

          Когда откровенное, неприкрытое зло называется
          верным делом и правильным путем, когда оно
          обоснуется своей национальной уникальностью
          и неполноценностью других рас и народов,
          когда все это базируется на дарвинизме,
          распространяемом на человеческое общество,
          когда эти идеи захватывают широкие массы
          - это и есть фашизм.
          Сравним с нормальным определением: « социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа»; «Крайне правые националистические идеология и движение с тоталитарной и иерархической структурой, диаметрально противоположные демократии и либерализму».

          Вот когда такие личности, готовые служить кому угодно,
          хоть Гитлеру, хоть дьяволу делают образцом для нации,
          мы говорим что произошел фашистский переворот.
          А когда делается акцент на какой-то мелочи, эта мелочь раздувается, дополняется левыми деталями и потом лезет во все щели, это называется «пропаганда».

          Янукович не снимал с себя обязанности президента.

          Какова по закону должна быть процедура лишения его президентской власти?
          Вы написали «насильственная».
          В чём насилие?

          При чем здесь РосТВ?
          О печеньках на Майдане передавали все телекомпании мира.
          Об этих «печеньках на майдане, которыми кормили американцы» говорят едва ли не все пророссийские в дебатах на политические темы.
          Одни и те же фразы у всех.

          Если самые разные люди, даже христиане говорят одно
          и то же, вам надо задуматься над своим поведением.
          Я бы поискал, что они говорят о России, но нет ни желания, ни времени.

          У нас христианский форум и обсуждается исполнение библейских пророчеств.
          Неплохо соскочили

          А кто-то исполняет волю Божью сдерживая дьявола.
          И это явно не РФ.

          Я уже ссылался на суд над Христом.
          Отрывок не приведён, вопрос закрыт.

          Что вам показалось неубедительным в притче Христа о добром самарянине?
          Вы написали «фарисеи считали что поступают правильно,
          когда проходили мимо избитого и умирающего человека,
          скорее всего - язычника».
          Где в притче об этом?

          Вообще такого не говорится!
          Укажите конкретную фразу, где говорится, что все имеют грех.
          Буквально (прошу понимать правильно) не говорится.
          Но говорится, что если кто-то говорит, что без греха, то лжёт.
          Значит что? Если говорит, что грешен, то говорит правду.

          Совершенно верно!
          И даже интересно, сколько же таких христиан в мире?
          И «грешить» это постоянно или даже один грех уже дисквалифицирует?

          Нет. Ведь детектора греха еще не изобрели.
          А зачем изобретать?
          Открыть Библию и посмотреть там на грехи может каждый.
          Дальше осталось лишь сравнить поведение людей с перечнем грехов.

          Полно комментариев фарисеев в Талмуде.
          Там они пытаются аргументировать, что Христос
          был колдун и совершал чудеса силой Веельзивула.
          А, ну это, в принципе, логично, ведь вера в Христа как безгрешного Бога свойственна христианству.

          И первая христианская община пыталась на Земле устроить коммунизм.
          Ничего она не пыталась.
          Просто жили все вместе.

          Царство Божье исключает частную собственность.
          А это откуда?

          ЦРУ и ФСБ отличаются принципиально.
          Первая обслуживает интересы империи, выполняющей
          задачу - установить царство антихриста на Земле.

          Вторая служит стране, выполняющей Божью миссию
          - сдержать империю дьявола.
          Понятно.
          У нас отважные разведчики; у них подлые шпионы.

          А сотрудничество между какой-то конфессией
          и атеистическим государством - это нормально и даже хорошо.
          Ладно, сделаю вид, что поверил Вашей наивности

          Террористический акт в Хиросиме вы не считаете преступлением?
          А это откуда Вы взяли?
          Вот как из моей фразы можно было сделать такой вывод?
          Или не согласны с тем, что правители многих стран совершали военные преступления?

          Мы стараемся замечать всякие преступления любой страны.
          Ну вот и следите за своей страной.
          Там тоже много чего мутного происходило и происходит.
          Но налицо только преступления США и их колоний типа Украины.
          Мировая общественность с Вами не согласна

          Нет, вы пока не смогли объяснить, как это
          «смерть и ад повержены в озеро огненное».
          Опять какие-то банальные вопросы. Уже и словарь не помогает.
          Это означает, что если раньше мёртвые люди были в аду, то далее они все будут отправлены в озеро огненное.

          Все ваши определения здесь противоречат друг другу
          В чём?

          Богач никакой пропасти не видит, ибо просит Лазаря подойти к нему.
          Авраам не видит никакого огня, ибо ссылается на некую невидимую пропасть.
          Если поднимает взгляд вверх, то скорее видит.
          По Аврааму и огню нет оснований.

          Таким образом, реально нет ни того, ни другого.
          Они стоят рядом и спокойно разговаривают,
          кричать и прислушиваться им не приходится.
          Удивительная способность отрицать очевидные слова.
          Сравните: «великая пропасть» и «рядом».
          Хотя надо же как-то АСД объяснять свой аннигилизм.
          Но тогда можно сильно не переутруждаться.
          Просто скажите, что это «всего лишь» притча.

          Комментарий

          • True
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8073

            #2855
            Сообщение от Мисс
            А где переходные формы? Их так и не выкопали.
            Да как же не выкопали-то? Кто вам это внушил??
            Выкопали множество переходных форм. От беспозвоночных к рыбам, от рыб к четвероногим, от земноводных к рептилиям, от рептилий к млекопитающим и к птицам. В палеонтологической летописи прослеживается эволюция лошади, эволюция китообразных, эволюция человека. Это же материал школьной программы.
            Пролистайте этот список до конца, это у вас займет одну минуту:
            List of transitional fossils - Wikipedia
            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
            Человек произошел от обезьяны

            Комментарий

            • Иванофф
              Отключен

              • 17 January 2017
              • 4696

              #2856
              Сообщение от Иваэмон
              А в некоторых - остановка ума.
              Это точнее передает суть восточной медитации: не концентрация, а расслабление, достижение состояния безмыслия. Суть йоги - в проникновении в реальность позади ума, за умом.
              Вьяса в комментариях к Патанджали писал о разных состояниях сознания и по его мнению концентрация - лучшее состояние из возможных.
              Остановка ума невозможна хотя бы по той причине что некому ум останавливать.
              Можно просто не замечать мысли, напримпр во сне мысли не осознаются. Но мысли продолжают крутиться незамеченными.
              Для успокоения сознания ( читта в йоге как ум так и сознание, их не различают) создают условия. Например асаны и пранаямы. Тогда в сознании отражается асана, но это тоже волнение, вритти.

              Состояние бревна не цель йоги, только спокойствие.

              Комментарий

              • Victor N.
                Ветеран

                • 27 December 2010
                • 8017

                #2857
                Сообщение от somekind
                Ни фашизм, ни бандеровцы не являются основой нынешней политической системы Украины, а также не являлись движущей идеологией среди протестующих.
                Ваши личные оценки в данном случае
                а) ошибочные
                б) роли не играют.

                Еще раз повторю. Мы квалифицируем данное событие
                как фашистский переворот уже по одной только
                причине героизации фашистов Бандеры и Шухевича.

                Ибо после путча Украину приучают к идеологии фашизма.

                Сообщение от somekind
                Это означает отсутствие верности Гитлеру, и, следовательно, нацизму.
                Ай-яй. Опять сравнили зеленое с мокрым.
                Не надо приравнивать Гитлера к фашизму.

                Бандеровцы разделяли идеологию фашизма,
                и принимали участие в гитлеровском плане
                уничтожения «недочеловеков».

                А если в какой-то момент они и рассорились
                с Гитлером, так на идеологию это не повлияло.

                Просто Бандера был украинским Гитлером.
                Вся разница между ними в том, что один
                готов был спалить весь мир ради Дойчланд,
                а другой вырезать все народы ради Незалежной.

                А что два паука в одной банке не уживутся,
                так это было заранее известно.

                Впрочем, Бандера после своей отсидки
                (в привилегированном бараке!) стал послушным.

                Сообщение от somekind
                Сравним с нормальным определением: « социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа»; «Крайне правые националистические идеология и движение с тоталитарной и иерархической структурой, диаметрально противоположные демократии и либерализму».
                Под это определение может попасть чуть ли
                не любая политическая система прошлых веков.
                По сути это тоже элемент пропаганды, превозносящий
                некую демократию и либерализм. Якобы эти новомодные
                системы вовсе не тоталитарные и не иерархические.

                Обама уже показал Украине и Сирии
                что такое «демократия по американски».


                На самом деле ваше определение совершенно игнорирует важнейшие
                особенности немецкого (и украинского) фашизма,
                которые делают данное явление уникальным в истории.

                Вот наше определение подчеркивает именно уникальность
                фашизма, появившегося именно в середине XX века.

                Еще раз:
                Когда откровенное, неприкрытое зло государственной пропагандой объявляется верным делом и правильным направлением жизни общества, когда оно обоснуется превосходством своей нации и неполноценностью других рас и народов, когда все это базируется на дарвинизме, распространяемом на человеческое общество, когда эти идеи захватывают широкие массы
                - это и есть фашизм.

                Это уникальное явление последнего времени,
                невозможное до начала научной эпохи, до появления
                теории эволюции и современных средств пропаганды.

                Как я уже объяснил, оно полностью отвечает
                библейскому пророчеству о «поклонении зверю»
                из 13 гл. Откровения

                Только Библия предупреждает, что подобная форма
                неприкрытого откровенного зла захватит однажды весь мир.
                Все люди (кроме избранных) будут жить по закону зверя.

                Оно и не удивительно, учитывая что немецкий фашизм,
                украинский, прибалтийский, еврейский, мусульманский
                - все это порождение той же самой системы
                мирового истеблишмента.

                И эта система сегодня пытается уничтожить Россию,
                как последний рубеж к абсолютной власти.

                Вот такой расклад сил.

                Сообщение от somekind
                Вы написали «насильственная».
                В чём насилие?
                Да уж тяжелый случай.

                вот насилие наглядно


                Сообщение от somekind
                Отрывок не приведён, вопрос закрыт.
                Я упомянул суд над Христом
                Вы не можете его найти?

                Сообщение от somekind
                Вы написали «фарисеи считали что поступают правильно,
                когда проходили мимо избитого и умирающего человека,
                скорее всего - язычника».
                Где в притче об этом?
                Так притча же не для вас рассказана -
                для евреев, которые знали фарисейское учение.

                И если вы хотите ее понять, вам тоже надо познакомиться.

                Согласно Талмуду - прикоснувшийся к язычнику осквернялся.
                И помогать язычникам не является обязанностью иудея.

                Сообщение от somekind
                Буквально (прошу понимать правильно) не говорится.
                Но говорится, что если кто-то говорит, что без греха, то лжёт.
                Значит что? Если говорит, что грешен, то говорит правду.
                Опять ошибка.

                Вы снова необоснованно расширяете смысл слов апостола.
                Они касаются только тех, кто говорит что он праведен.
                Это область действия данного утверждения.

                О тех, кто называет себя грешником, равно
                и о тех, кто вовсе не характеризует себя,
                апостол в данном случае ничего не утверждает.


                Сообщение от somekind
                И даже интересно, сколько же таких христиан в мире?
                И «грешить» это постоянно или даже один грех уже дисквалифицирует?
                Безгрешность - значит полная свобода от греха.
                Когда Закон в сердце, его исполнение - это
                естественное состояние праведного человека.

                А сколько? Может быть только 144000.
                По видимому, Богу этого достаточно
                для «перезапуска нашего мира».

                Мы так полагаем, что данная категория избранных
                будет основой, фундаментом нового общества.

                Как Авраам и Лазарь в притче Христа.

                Сообщение от somekind
                А зачем изобретать?
                Открыть Библию и посмотреть там на грехи может каждый.
                Дальше осталось лишь сравнить поведение людей с перечнем грехов.
                Давайте, попробуйте.

                Возьмите например 10-ю заповедь «не пожелай».
                И покажите, кто ее исполняет, а кто нет.

                Сообщение от somekind
                Ничего она не пыталась.
                Просто жили все вместе.
                Пытаетесь игнорировать очевидное.
                Текст четко говорит об отказе от частной
                собственности в первой христианской общине.

                Кстати, по ее образцу много раз пытались строить
                жизнь и верующие последующих веков. Да неудачно.

                Сообщение от somekind
                А это откуда Вы взяли?
                Вот как из моей фразы можно было сделать такой вывод?
                Или не согласны с тем, что правители многих стран совершали военные преступления?
                Не знаю. Мы не опираемся на слухи и сплетни.
                Только на очевидные факты.

                Вот наше время тем и уникально, что сегодня есть
                всесторонняя информация о разных событиях.

                Украинский путч однозначно - преступление США.
                Причем дерзкое и открытое.
                Так же как и нападение НАТО на Сербию, Ливию, Сирию.
                Это творят те, кто рвется к абсолютной власти в мире.

                А вы о каких преступлениях говорите?


                Сообщение от somekind
                Ну вот и следите за своей страной.
                Там тоже много чего мутного происходило и происходит.
                Преступлениями отдельных граждан занимается полиция.

                А дело христиан - помогать обществу различать добро и зло.
                Ведь в последние времена появились возможности глобальной
                пропаганды. В результате вы, например, явных преступников
                и злодеев можете иногда счесть героями.


                Сообщение от somekind
                Мировая общественность с Вами не согласна
                Ага. «Заграница нам поможет»

                Что мне ваше «мнение мировой общественности».
                Что можно хорошего ожидать от грешного мира?

                В США значительная часть населения крупнейший
                террористический акт Хиросимы считает подвигом.
                А в Германии почти все население вплоть до
                Сталинграда Гитлера считало чуть ли не Мессией.


                Сообщение от somekind
                Опять какие-то банальные вопросы. Уже и словарь не помогает.
                Это означает, что если раньше мёртвые люди были в аду, то далее они все будут отправлены в озеро огненное.
                Стоп-стоп. А это что еще за домыслы?
                Текст говорит не о мертвых, но о самой смерти.
                И не о ком-то кто был в аду, но о самом аде.

                Не помогают вам определения и словари
                Нелепость получается если понимать буквально.

                Приходится признавать, что перед нами
                образный язык, поэтическое выражение. Верно?

                А если верно, то с какой это радости
                «озеро огненное» следует понимать буквально?

                Сообщение от somekind
                Если поднимает взгляд вверх, то скорее видит.
                А в тексте нет слова «вверх».

                Греческая фраза переведенная как «поднял глаза»
                так же использовалась по отношению ко Христу
                во время Нагорной проповеди. Сюрприз

                Вообще, читайте внимательно.
                Там же сказано «увидел вдали», а не вверху.

                Так что богач не в яме сидит. Авраам подошел к нему
                и они дальше спокойно разговаривают, без крика.

                Сообщение от somekind
                По Аврааму и огню нет оснований.
                Что-то непонятное вы сказали.

                Сообщение от somekind
                Удивительная способность отрицать очевидные слова.
                Сравните: «великая пропасть» и «рядом».
                Хотя надо же как-то АСД объяснять свой аннигилизм.
                Но тогда можно сильно не переутруждаться.
                Просто скажите, что это «всего лишь» притча.
                Уже говорил что притча. Но это не значит, что в ней
                описаны не реальные события. У Христа вообще все
                притчи основаны на событиях, которые вполне могли бы
                произойти в жизни.

                А очевидное пытаетесь отрицать именно вы.
                Я просто повторю.

                Богач в огне, но просит Авраама
                (который уже подошел к нему!)
                оказать некую услугу относительно Лазаря.

                Авраам никакого огня не видит, естественно.
                Но ссылается на некую пропасть между ними.
                Которой богач, к сожалению не видит.

                Вот такая история.

                Но все же в ней есть место для оптимизма.
                Авраам называет этого богача «чадо»,
                т.е. считает его своим сыном. При этом Авраам спокоен.



                Кто читал историю Авраама, тот может заметить, что
                нечто подобное уже было.

                У Авраам имел двух сыновей. Один был избран Богом.

                А другого по некоторым причинам пришлось выгнать
                с матерью в пустыню (по их собственной вине).

                И тем не менее, Авраам был спокоен.
                Ведь Бог сказал ему, что его непутевый сын
                не погибнет. Хотя ему будет не легко,
                но Всевышний позаботится о нем.


                А вы никогда не рассматривали такую параллель?

                Научная версия Творения и Потопа

                Комментарий

                • Мон
                  Скептик

                  • 01 May 2016
                  • 8440

                  #2858
                  Сообщение от Иванофф
                  Вьяса в комментариях к Патанджали писал о разных состояниях сознания и по его мнению концентрация - лучшее состояние из возможных.
                  Остановка ума невозможна хотя бы по той причине что некому ум останавливать.
                  Можно просто не замечать мысли, напримпр во сне мысли не осознаются. Но мысли продолжают крутиться незамеченными.
                  Есть много ухищрений в разных практиках, в основном буддийских, которые позволяют постепенно увеличивать интервалы "безмыслия" практически бесконечно.
                  Состояние бревна не цель йоги, только спокойствие.
                  В йоге, возможно, и нет.
                  Но вот это состояние "бревновости", если только так можно выразиться, в дзадзене есть основное средство остановить мысли и выйти за пределы ума.
                  Именно сидеть как бревно и пялиться в пустую стену - методика Бодхидхармы, если помните.
                  Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                  Комментарий

                  • Иванофф
                    Отключен

                    • 17 January 2017
                    • 4696

                    #2859
                    Сообщение от Victor N.
                    Ваши личные оценки в данном случае
                    а) ошибочные
                    б) роли не играют.

                    Еще раз повторю. Мы квалифицируем данное событие
                    как фашистский переворот уже по одной только
                    причине героизации фашистов Бандеры и Шухевича.

                    Ибо после путча Украину приучают к идеологии фашизма.



                    Ай-яй. Опять сравнили зеленое с мокрым.
                    Не надо приравнивать Гитлера к фашизму.

                    Бандеровцы разделяли идеологию фашизма,
                    и принимали участие в гитлеровском плане
                    уничтожения «недочеловеков».

                    А если в какой-то момент они и рассорились
                    с Гитлером, так на идеологию это не повлияло.

                    Просто Бандера был украинским Гитлером.
                    Вся разница между ними в том, что один
                    готов был спалить весь мир ради Дойчланд,
                    а другой вырезать все народы ради Незалежной.

                    А что два паука в одной банке не уживутся,
                    так это было заранее известно.

                    Впрочем, Бандера после своей отсидки
                    (в привилегированном бараке!) стал послушным.



                    Под это определение может попасть чуть ли
                    не любая политическая система прошлых веков.
                    По сути это тоже элемент пропаганды, превозносящий
                    некую демократию и либерализм. Якобы эти новомодные
                    системы вовсе не тоталитарные и не иерархические.

                    Обама уже показал Украине и Сирии
                    что такое «демократия по американски».


                    На самом деле ваше определение совершенно игнорирует важнейшие
                    особенности немецкого (и украинского) фашизма,
                    которые делают данное явление уникальным в истории.

                    Вот наше определение подчеркивает именно уникальность
                    фашизма, появившегося именно в середине XX века.

                    Еще раз:
                    Когда откровенное, неприкрытое зло государственной пропагандой объявляется верным делом и правильным направлением жизни общества, когда оно обоснуется превосходством своей нации и неполноценностью других рас и народов, когда все это базируется на дарвинизме, распространяемом на человеческое общество, когда эти идеи захватывают широкие массы
                    - это и есть фашизм.

                    Это уникальное явление последнего времени,
                    невозможное до начала научной эпохи, до появления
                    теории эволюции и современных средств пропаганды.

                    Как я уже объяснил, оно полностью отвечает
                    библейскому пророчеству о «поклонении зверю»
                    из 13 гл. Откровения

                    Только Библия предупреждает, что подобная форма
                    неприкрытого откровенного зла захватит однажды весь мир.
                    Все люди (кроме избранных) будут жить по закону зверя.

                    Оно и не удивительно, учитывая что немецкий фашизм,
                    украинский, прибалтийский, еврейский, мусульманский
                    - все это порождение той же самой системы
                    мирового истеблишмента.

                    И эта система сегодня пытается уничтожить Россию,
                    как последний рубеж к абсолютной власти.

                    Вот такой расклад сил.



                    Да уж тяжелый случай.

                    вот насилие наглядно




                    Я упомянул суд над Христом
                    Вы не можете его найти?



                    Так притча же не для вас рассказана -
                    для евреев, которые знали фарисейское учение.

                    И если вы хотите ее понять, вам тоже надо познакомиться.

                    Согласно Талмуду - прикоснувшийся к язычнику осквернялся.
                    И помогать язычникам не является обязанностью иудея.



                    Опять ошибка.

                    Вы снова необоснованно расширяете смысл слов апостола.
                    Они касаются только тех, кто говорит что он праведен.
                    Это область действия данного утверждения.

                    О тех, кто называет себя грешником, равно
                    и о тех, кто вовсе не характеризует себя,
                    апостол в данном случае ничего не утверждает.




                    Безгрешность - значит полная свобода от греха.
                    Когда Закон в сердце, его исполнение - это
                    естественное состояние праведного человека.

                    А сколько? Может быть только 144000.
                    По видимому, Богу этого достаточно
                    для «перезапуска нашего мира».

                    Мы так полагаем, что данная категория избранных
                    будет основой, фундаментом нового общества.

                    Как Авраам и Лазарь в притче Христа.



                    Давайте, попробуйте.

                    Возьмите например 10-ю заповедь «не пожелай».
                    И покажите, кто ее исполняет, а кто нет.



                    Пытаетесь игнорировать очевидное.
                    Текст четко говорит об отказе от частной
                    собственности в первой христианской общине.

                    Кстати, по ее образцу много раз пытались строить
                    жизнь и верующие последующих веков. Да неудачно.



                    Не знаю. Мы не опираемся на слухи и сплетни.
                    Только на очевидные факты.

                    Вот наше время тем и уникально, что сегодня есть
                    всесторонняя информация о разных событиях.

                    Украинский путч однозначно - преступление США.
                    Причем дерзкое и открытое.
                    Так же как и нападение НАТО на Сербию, Ливию, Сирию.
                    Это творят те, кто рвется к абсолютной власти в мире.

                    А вы о каких преступлениях говорите?




                    Преступлениями отдельных граждан занимается полиция.

                    А дело христиан - помогать обществу различать добро и зло.
                    Ведь в последние времена появились возможности глобальной
                    пропаганды. В результате вы, например, явных преступников
                    и злодеев можете иногда счесть героями.




                    Ага. «Заграница нам поможет»

                    Что мне ваше «мнение мировой общественности».
                    Что можно хорошего ожидать от грешного мира?

                    В США значительная часть населения крупнейший
                    террористический акт Хиросимы считает подвигом.
                    А в Германии почти все население вплоть до
                    Сталинграда Гитлера считало чуть ли не Мессией.




                    Стоп-стоп. А это что еще за домыслы?
                    Текст говорит не о мертвых, но о самой смерти.
                    И не о ком-то кто был в аду, но о самом аде.

                    Не помогают вам определения и словари
                    Нелепость получается если понимать буквально.

                    Приходится признавать, что перед нами
                    образный язык, поэтическое выражение. Верно?

                    А если верно, то с какой это радости
                    «озеро огненное» следует понимать буквально?



                    А в тексте нет слова «вверх».

                    Греческая фраза переведенная как «поднял глаза»
                    так же использовалась по отношению ко Христу
                    во время Нагорной проповеди. Сюрприз

                    Вообще, читайте внимательно.
                    Там же сказано «увидел вдали», а не вверху.

                    Так что богач не в яме сидит. Авраам подошел к нему
                    и они дальше спокойно разговаривают, без крика.



                    Что-то непонятное вы сказали.



                    Уже говорил что притча. Но это не значит, что в ней
                    описаны не реальные события. У Христа вообще все
                    притчи основаны на событиях, которые вполне могли бы
                    произойти в жизни.

                    А очевидное пытаетесь отрицать именно вы.
                    Я просто повторю.

                    Богач в огне, но просит Авраама
                    (который уже подошел к нему!)
                    оказать некую услугу относительно Лазаря.

                    Авраам никакого огня не видит, естественно.
                    Но ссылается на некую пропасть между ними.
                    Которой богач, к сожалению не видит.

                    Вот такая история.

                    Но все же в ней есть место для оптимизма.
                    Авраам называет этого богача «чадо»,
                    т.е. считает его своим сыном. При этом Авраам спокоен.



                    Кто читал историю Авраама, тот может заметить, что
                    нечто подобное уже было.

                    У Авраам имел двух сыновей. Один был избран Богом.

                    А другого по некоторым причинам пришлось выгнать
                    с матерью в пустыню (по их собственной вине).

                    И тем не менее, Авраам был спокоен.
                    Ведь Бог сказал ему, что его непутевый сын
                    не погибнет. Хотя ему будет не легко,
                    но Всевышний позаботится о нем.


                    А вы никогда не рассматривали такую параллель?
                    Вы про фарисеев то читали? Фарисеи были выходками из народа. Лозунг их был" не человек для закона, а закон для человека". Фарисея не надо было учить гуманизму.
                    Гуманизм фарисеев отмечал саддукей Иосиф Флавий в своих сочинениях.
                    Я вижу Вы начали читать Библию. Но в Библии не все правда, Витя. Нужно еще учиться отделять правду от вымысла.
                    Про фарисеев в НЗ писал явно какой то эллин плохо знающий о чем он пишет.

                    Про ад Вам уже обьяснялось не раз. Лазарь и богач попали в разные места. Лазарь в рай, а богач в ад. Бог по мифу отделил их друг от друга. Об этом написано черным по белому.
                    Подумайте зачем евангелист отправил богача в ад? Не для того ли чтобы живые богачи делились баблом с нищими сторонниками новой секты?

                    Комментарий

                    • Иванофф
                      Отключен

                      • 17 January 2017
                      • 4696

                      #2860
                      Сообщение от Иваэмон
                      Есть много ухищрений в разных практиках, в основном буддийских, которые позволяют постепенно увеличивать интервалы "безмыслия" практически бесконечно.

                      В йоге, возможно, и нет.
                      Но вот это состояние "бревновости", если только так можно выразиться, в дзадзене есть основное средство остановить мысли и выйти за пределы ума.
                      Именно сидеть как бревно и пялиться в пустую стену - методика Бодхидхармы, если помните.
                      Может быть безмыслие достигается косвенно, но оно не является целью практики.
                      Об этом конкретно пишет такой практик как Менгьюр Ринпоче. Кстати, буддизм по Щербатскому тоже йога.
                      Я так понимаю, что в практике давится не сознание, а вербализация. С остановкой внутреннего диалога сознание успокаивается.
                      Отсюда методы: концентрация на дыхании, сохранении асаны, шагах и т. д.
                      Санкхья подводит философию. Истинное сознание спокойно, уравновешенно, а вритти ума ложны, временны.... Я так понимаю.

                      Комментарий

                      • Иванофф
                        Отключен

                        • 17 January 2017
                        • 4696

                        #2861
                        Основрой момент- нет никакого второго истинного ума к которо му нужно пробиться погасив ложный ум. То бишь никакой шизофрении с двумя умами.

                        Комментарий

                        • Victor N.
                          Ветеран

                          • 27 December 2010
                          • 8017

                          #2862
                          Сообщение от Иванофф
                          Вы про фарисеев то читали? Фарисеи были выходками из народа. Лозунг их был" не человек для закона, а закон для человека". Фарисея не надо было учить гуманизму.
                          Гуманизм фарисеев отмечал саддукей Иосиф Флавий в своих сочинениях.
                          Я вижу Вы начали читать Библию. Но в Библии не все правда, Витя. Нужно еще учиться отделять правду от вымысла.
                          Про фарисеев в НЗ писал явно какой то эллин плохо знающий о чем он пишет.

                          Про ад Вам уже обьяснялось не раз. Лазарь и богач попали в разные места. Лазарь в рай, а богач в ад. Бог по мифу отделил их друг от друга. Об этом написано черным по белому.
                          Подумайте зачем евангелист отправил богача в ад? Не для того ли чтобы живые богачи делились баблом с нищими сторонниками новой секты?
                          Вам надо как-то определиться и быть последовательным.

                          Либо вы верите фарисеям и всем церковникам,
                          которые пишут о себе хорошие слова.

                          Раз уж они все - гуманисты, значит сделают
                          добрые дела в пользу гуманизма.
                          На денюжки, которые вы им отнесете.
                          Вы ведь за гуманизм, я надеюсь?

                          Либо вы перестанете нести чушь
                          насчет гуманистов фарисеев и Флавия.

                          Я верю только фактам.

                          12 свидетелей жизни Христа подтверждают
                          написанное в Евангелиях
                          - то, что они видели своими глазами.
                          Все они отдали свою жизнь и не отреклись.
                          Это наш аргумент в пользу правдивости Библии.

                          А Флавий подойдет для изучения
                          исторической обстановки.
                          Но только в тех вопросах, которые лично его не касаются.


                          И про ад тоже не надо фантазировать.
                          Христос в притче объясняет что ад и рай
                          находятся в двух шагах друг от друга.

                          Где богач - там ад.
                          И никто кроме него огня не видит.

                          А где Лазарь - там источник воды жизни.
                          Но такие богачи к нему доступа не имеют.

                          Научная версия Творения и Потопа

                          Комментарий

                          • Иванофф
                            Отключен

                            • 17 January 2017
                            • 4696

                            #2863
                            Сообщение от Victor N.
                            Вам надо как-то определиться и быть последовательным.

                            Либо вы верите фарисеям и всем церковникам,
                            которые пишут о себе хорошие слова.

                            Раз уж они все - гуманисты, значит сделают
                            добрые дела в пользу гуманизма.
                            На денюжки, которые вы им отнесете.
                            Вы ведь за гуманизм, я надеюсь?

                            Либо вы перестанете нести чушь
                            насчет гуманистов фарисеев и Флавия.

                            Я верю только фактам.

                            12 свидетелей жизни Христа подтверждают
                            написанное в Евангелиях
                            - то, что они видели своими глазами.
                            Все они отдали свою жизнь и не отреклись.
                            Это наш аргумент в пользу правдивости Библии.

                            А Флавий подойдет для изучения
                            исторической обстановки.
                            Но только в тех вопросах, которые лично его не касаются.


                            И про ад тоже не надо фантазировать.
                            Христос в притче объясняет что ад и рай
                            находятся в двух шагах друг от друга.

                            Где богач - там ад.
                            И никто кроме него огня не видит.

                            А где Лазарь - там источник воды жизни.
                            Но такие богачи к нему доступа не имеют.
                            Что за сведетели, друзья Ваши?

                            Комментарий

                            • Иванофф
                              Отключен

                              • 17 January 2017
                              • 4696

                              #2864
                              Витя, богач и Лазарь в мифе ( почему Вы решили что это притча?) находятся в разных местах. В тексте написано что" отсюда к нам не переходят".". Богач находится не дома, т. к. просит передать меседж себе домой.
                              Таким образом Бог совершил явное насилие заперев богача в МЕСТЕ мучений. Оторвал от братьев.

                              - - - Добавлено - - -

                              Дошло. 12 свидетелей это 12 апостола. И"" их"" свидетельства" Вы прочитали в книге по которой небо твердое, а человека лепили из праха.
                              Вам сколько лет, Витя?

                              Комментарий

                              • Victor N.
                                Ветеран

                                • 27 December 2010
                                • 8017

                                #2865
                                Сообщение от Иванофф
                                Витя, богач и Лазарь в мифе ( почему Вы решили что это притча?) находятся в разных местах. В тексте написано что" отсюда к нам не переходят".". Богач находится не дома, т. к. просит передать меседж себе домой.
                                Таким образом Бог совершил явное насилие заперев богача в МЕСТЕ мучений. Оторвал от братьев.
                                Почему в мифе, если это притча Христа?

                                В тексте написано, что они свободно разговаривали между собой.
                                Не по скайпу, а примитивно, как в доисторическую эпоху.

                                И когда Авраам подошел к богачу, тот просил, чтобы
                                Лазарь к нему подошел тоже. И принес какой-то воды
                                специальной, без которой он - богач горит в огне.

                                Авраам, находясь рядом, никакого огня не видел.
                                Но на всякий случай сказал богачу,
                                что между ним и Лазарем пропасть.

                                Если вам это непонятно сейчас, то поймете позже.


                                А насчет какого-то места мучений,
                                в котором кого-то запирают

                                Вам надо меньше ужастиков Голливуда смотреть.


                                Сообщение от Иванофф
                                Дошло. 12 свидетелей это 12 апостола. И"" их"" свидетельства" Вы прочитали в книге по которой небо твердое, а человека лепили из праха.
                                Вам сколько лет, Витя?
                                Проснитесь.

                                Давно уже объяснили с точки зрения науки,
                                что и небо было твердым, и светила по нему ходили,
                                и земля была плоской. И эволюция была управляемой.

                                И человека слепили из праха по всем законам физики.

                                Вы с какой луны свалились?

                                Научная версия Творения и Потопа

                                Комментарий

                                Обработка...