КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Иванофф]

К большому сожалению эти прописные истины приходится талдычить для каждого нового участника и дажа не очень (), как собственно и о создании искусственной жизни - мочало уже изрядно застряло в зубах.

Так и рассуждение строят одинаково.
Вы не знаете как возникла первая клетка? Значит ее сотворил Творец!

Но так же можно рассуждать о ДВС. Вы не знаете как возник первый ДВС? Значит его создал Бог!

[Vladilen]

А все потому что кто то до сих пор не запомнил, что СТЭ, отвечает на вопросы развития жизни, а не её возникновения ...

Друг,
но это же научное лукавство.

Как можно исследовать развитие жизни,
если не начать с её возникновения?

Дарвин был честным учёным и это сделал ...
а его новомодные последователи и СТЭ - НЕТ.

[Иванофф]

Еще я заметил эволюция клетки, про которую Вы, Rogof писали не воспринимается. Видимо потому что в писании ничего про метахондрии, органеллы, тем более про синтез бактерий ничего нет. Там многоклеточный Адам появляется уже готовым. ... Да и на отсутствие переходных видов при эволюции прокариот нельзя указать.

- - - Добавлено - - -

Друг,
но это же научное лукавство.

Как можно исследовать развитие жизни,
если не начать с её возникновения?

Дарвин был честным учёным и это сделал ...
а его новомодные последователи и СТЭ - НЕТ.

Может какая церковь соберет деньги, раздаст гранты на исследования?

[Rogoff1967]

Друг,но это же научное лукавство.Как можно исследовать развитие жизни, если не начать с её возникновения?Дарвин был честным учёным и это сделал ...а его новомодные последователи и СТЭ - НЕТ.

Дарвин сформулировал закон отбора и влияние внешних факторов на выживание, вопросы происхождения жизни были вне его компетенции. Сейчас есть направление абиогенез - он изучает химическая эволюцию.Скажите, зачем знать о происхождении жизни, если нужно знание о том как она развивается, тот же туберкулез или сибирская язва?

[Мисс]

Девушка, по Вашему у меня есть машина времени? Я уже объяснял, что невозможность повторить явление не доказывает то что нет этого явления. Не согласны? Тогда сотворите что нибудь чтобы доказать возможность творения.

- - - Добавлено - - -

Но я могу Вам показать явление синтеза
клеток СЕЙЧАС, чтобы доказать что эволюция идет.

- - - Добавлено - - -

" как само собой может что то произойти?"

А как у Вас сами собой растут волосы?

Оживите цветок... Хм. Смерть такой же закономерный процесс как и жизнь. Зачем просить нарушать законы природы?

- - - Добавлено - - -

" откуда взялась жизнь по теории эволюции".

Теория эволюции занимается изучением эволюции уже живого., эволюцией организмов, популяций.

В сотворение верить надо, теория эволюции это наука, она основывается на фактах. Вот я и спрашиваю нерушимые факты , доказывающие теорию эволюции, а не за уши притянутые домыслы.Вот когда я прочитаю факты, тогда соглашусь. Верить в какие-то домыслы не собираюсь, это не религия, чтобы верить.И где какая эволюция идет . Есть переходные формы? Волосы растут это понятно. Это не имеет отношения к появлению живой клетки из ниоткуда.
Хоть в этом вы согласились. Так и скажите, что нет ответа. Может из космоса залетела.

[Иванофф]

В сотворение верить надо, теория эволюции это наука, она основывается на фактах. Вот я и спрашиваю нерушимые факты , доказывающие теорию эволюции, а не за уши притянутые домыслы.Вот когда я прочитаю факты, тогда соглашусь. Верить в какие-то домыслы не собираюсь, это не религия, чтобы верить.И где какая эволюция идет . Есть переходные формы? Волосы растут это понятно. Это не имеет отношения к появлению живой клетки из ниоткуда.
Хоть в этом вы согласились. Так и скажите, что нет ответа. Может из космоса залетела.

Факт например что сейчас живут люди. Это факт? Факт. Факт также что в 5 млн. лет назад люди не жили. Этот факт дает палеонтология.
Следовательно люди произошли из того, что жило 5 млн. лет назад. Вот что гласит теория основанная на этих фактах.

- - - Добавлено - - -

Живая клетка, девушка не появляется из неоткуда. Она синтезируется из того, что человек кушает и вдыхает.

[Мисс]

Факт например что сейчас живут люди. Это факт? Факт. Факт также что в 5 млн. лет назад люди не жили. Этот факт дает палеонтология.
Следовательно люди произошли из того, что жило 5 млн. лет назад. Вот что гласит теория основанная на этих фактах.

Это неубедительно. Как от одной клетки все так усложнилось . Отк ого люди произошли ?

- - - Добавлено - - -

Дарвин сформулировал закон отбора и влияние внешних факторов на выживание, вопросы происхождения жизни были вне его компетенции. Сейчас есть направление абиогенез - он изучает химическая эволюцию.Скажите, зачем знать о происхождении жизни, если нужно знание о том как она развивается, тот же туберкулез или сибирская язва?

Не знаете и ладно. Теория и есть теория. Фактов маловато.

[Иванофф]

Это неубедительно. Как от одной клетки все так усложнилось . Отк ого люди произошли ?

- - - Добавлено - - -


Не знаете и ладно. Теория и есть теория. Фактов маловато.

То что земля нарожала гадов, а вода рыб более убедительно чем изменение того что было в то что есть?

Как произошло из одной клетки?

Клетка размножилась и получилась много клеток. И так было довольно долго. А потом стали возникать симбиозы клеток, много клеточные организмы.

Из чего возник человек? Из клетки. Но фото первой материнской клетки у меня нет, извините.

[Rogoff1967]

Не знаете и ладно. Теория и есть теория. Фактов маловато.

Теория это высшая форма доказанных знаний - теория поля, теория всемирного тяготения и пр., а там где фактов не хватает называется - гипотезой. СТЭ это именно теория с ошеломляющим количеством подтверждений (которых с каждым днем все больше), ровно как и с возможностью быть опровергнутой (пока никто не смог).

[True]

В сотворение верить надо, теория эволюции это наука, она основывается на фактах. Вот я и спрашиваю нерушимые факты , доказывающие теорию эволюции, а не за уши притянутые домыслы.Вот когда я прочитаю факты, тогда соглашусь. Верить в какие-то домыслы не собираюсь, это не религия, чтобы верить.И где какая эволюция идет . Есть переходные формы? Волосы растут это понятно. Это не имеет отношения к появлению живой клетки из ниоткуда.
Хоть в этом вы согласились. Так и скажите, что нет ответа. Может из космоса залетела.

А вы знаете, как работает наука? Заглядывали когда-нибудь в рецензируемый научный журнал? Читали хотя бы Поппера? Как вы собираетесь лично оценивать истинность теории эволюции, если не разбираетесь ни в методологии науки, ни в биологии? В такой ситуации, человек обычно довольствуется школьным учебником, не так ли? Это наиболее осмысленный подход: если не разбираетесь - слушайте экспертов. Их вердикт надежнее, чем ваши личные выводы.

А эксперты говорят, что виды произошли от общего предка в ходе эволюции. Разумно ли отвергать выводы экспертов по религиозным мотивам - при том, что ни одна религия не отвергает эволюцию?

[True]

Я все же думаю что сознание защищает некоторую картину реальности. Оно всегда направлено на определенную картину реальности и даже пытается навязать ее другим, проповедовать эту свою реальность.

Непонятно, при чем здесь субъективный опыт. А проблема сознания всё-таки становится особенно интересной, когда мы задаемся вопросом о субъективном опыте.

[Иванофф]

Непонятно, при чем здесь субъективный опыт. А проблема сознания всё-таки становится особенно интересной, когда мы задаемся вопросом о субъективном опыте.

При всем, имхо. Сознание это он и есть, субьективный опыт, субьективная реальность. Только она не отражается, как учил Ленин, а конструируется, реконструируется, проверяется.

- - - Добавлено - - -

Создание сознания сходно с формированием научной картины мира. Из отдельных теорий складывается картина. Проверяется на опыте, заменяется альтернативной....

[True]

При всем, имхо. Сознание это он и есть, субьективный опыт, субьективная реальность. Только она не отражается, как учил Ленин, а конструируется, реконструируется, проверяется.

- - - Добавлено - - -

Создание сознания сходно с формированием научной картины мира. Из отдельных теорий складывается картина. Проверяется на опыте, заменяется альтернативной....

Ключевой вопрос - почему вообще есть сознание. Почему формирование картины мира должно порождать субъективный опыт?

Версия про самодиагностику подходит вплотную к ответу на этот вопрос.

Да и что такое картина мира? Оса увидела добычу. Значит, у осы есть картина мира?

[Иванофф]

Неточно написал. Субьективная реальность создается конечно, а не обьективная.

[Иванофф]

Ключевой вопрос - почему вообще есть сознание. Почему формирование картины мира должно порождать субъективный опыт?

Версия про самодиагностику подходит вплотную к ответу на этот вопрос.

Да и что такое картина мира? Оса увидела добычу. Значит, у осы есть картина мира?

Это тоже самое что спросить" почему идет познание". Чтобы ориентироваться в мире. Нужно же знать где холодильник, где кровать.

У осы несомненно есть картина мира. Глаза же
у нее есть и она ими явно нужное для себя воспринимает.