КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Victor N.]

Да какого расширения?
Это прямой вывод, следующий из стиха.

Слова апостола о тех, кто сам объявляет себя праведным, не позволяют вам делать выводы о тех, кто так не поступает.

Так или иначе, такой пример есть. Так что утверждать абсолютную безгрешность апостолов после обращения не получится.

В любом случае нет никаких причин отрицать абсолютную безгрешность апостолов с некоторого момента их жизни. Ведь после того инцидента о прегрешениях Петра нет ни слова.

Согласен, поэтому и сказано «не суди».
Но в то же время сам Иисус говорит оценивать по плодам.
Это может дать некоторую информацию.

По плодам Он велел оценивать только лжепророков и лжехристов.
Да и не всем подряд дана такая возможность, но лишь ученикам Его.
Вы опять неоправданно расширяете смысл стихов.

Это займёт много времени.
Так что если есть, покажите.
Если нет, буду ждать появления.

А я и не брался за это, ибо считаю, что сегодня невозможно узнать тех, кто не грешит совсем. Можно только заподозрить это, если повезет с лучшим другом или близким человеком. Но окончательный вердикт вынести может только Бог.

А что значит?
Просветите.

Приведу в пример Христа и Его учеников. Они прожили действительно хорошую жизнь.

Мда.
Ну ладно, Ваше дело так считать.

Дело не только в нашем праве так считать.

Попытайтесь показать, кто это чего из нас украл. Вы знаете что такое «кража»?
Вроде как это было всегда «тайное похищение чужого имущества». Если так, то о какой краже вы говорите?

Главное, все страны, включая Россию, признали результаты выборов, а «люди в Крыму и на Донбассе» имеют право не признавать.
И потом, какие люди?
Путин уже признал, что в захвате Крыма участвовала рос. армия.

Люди имеют право отказаться жить в фашистском государстве. Всякий нормальный человек имеет право и даже должен помочь им в этом.

Так же точно в Сирии люди имеют право отказаться жить в ИГИЛ. Там тоже наша армия помогает. И что?

Может.
Но богач и Лазарь с Авраамом явно находились в разных местах.

Только если вам этого сильно хочется. А так - нет оснований.

Где, вот где это сказано??

А где сказано что нет?
Я уже объяснил, каким образом делается вывод о том, что Авраам подошел близко к богачу.
А вы не смогли объяснить, почему вы с этим не согласны.

Просветите.

Уже попытался. Помните, я вам указал на параллель этой истории о богаче и Лазаре с историей двух сынов Авраама.
Так вот главная мысль; надежда остается всегда, хотя богачу будет очень нелегко.

А ещё меня упрекали, что я делаю вывод из стиха, прямо в стихе не обозначенный

Само по себе это было бы не плохо. Смотря какой вывод вы делаете.

В спорных случаях, наш принцип - выбирать наиболее оптимистичную версию. Потому что мы оптимисты.
А вы выбираете более пессимистичные варианты. Почему?

[Fin1]

Попытайтесь представить доказательства того, что ЦНС достаточно для возникновения сознания, разума и психики.

Вообще то психика есть даже у простейших, у существ с ЦНС и подавно.

[somekind]

Слова апостола о тех, кто сам объявляет себя праведным, не позволяют вам делать выводы о тех, кто так не поступает.

Вот это как раз и есть неоправданное расширение смысла стиха.

В любом случае нет никаких причин отрицать абсолютную безгрешность апостолов с некоторого момента их жизни. Ведь после того инцидента о прегрешениях Петра нет ни слова.

Будут подтверждения будете говорить о безгрешности.
А то вначале говорили «от момента обращения», а когда показали, что это неправда, стали выкручиваться.

По плодам Он велел оценивать только лжепророков и лжехристов.

Принцип универсальный.

А я и не брался за это, ибо считаю, что сегодня невозможно узнать тех, кто не грешит совсем.

И что такого таинственного в перечне грехов?

Приведу в пример Христа и Его учеников. Они прожили действительно хорошую жизнь.

Критерий какой?

Попытайтесь показать, кто это чего из нас украл. Вы знаете что такое «кража»?
Вроде как это было всегда «тайное похищение чужого имущества». Если так, то о какой краже вы говорите?

Да, Вы правы.
«Кража» неудачный термин.
Более правильный «аннексия».

Люди имеют право отказаться жить в фашистском государстве.

Если человек не согласен с политикой государства, он может выметаться из него на все четыре стороны.

И что?

Да ничего, пожалуй.

Только если вам этого сильно хочется. А так - нет оснований.

Сами себе отвечаете:

А где сказано что нет?

А вы не смогли объяснить, почему вы с этим не согласны.

А Вы внимательно прочитали?

Так вот главная мысль; надежда остается всегда, хотя богачу будет очень нелегко.

И какая же надежда у богача?

В спорных случаях, наш принцип - выбирать наиболее оптимистичную версию. Потому что мы оптимисты.

Даже в ущерб истине?

[Victor N.]

Искренне рад за Вас, но безналичные денежные расчеты не ограничиваются межгосударственными валютными транзакциями.

Да вы отличник по обществоведению!

Именно так. А внутри же страны безналичные денежные расчеты как были, так и останутся. Вы когда в магазине расплачиваетесь банковской картой, то там нет ни международной транзакции, ни долларовой транзакции, так что отключение от SWIFT на безналичные деньги и расчеты внутри страны не влияет от слова "совсем". Кстати, и на возможность долларовых расчетов внутри страны отключение от SWIFT также никак не влияет.

Продолжаем ликбез.

Платежные карты - это тоже централизованные платежные системы.
Расчетные центры международных платежных карт типа Visa, Master card тоже принадлежат США.

Хотя местные банки - эмитенты таких карт берут на себя некоторый риск, ускоряя операции, в конечном итоге каждая транзакция должна быть одобрена расчетным центром.
Отсюда у США возникает техническая возможность заблокировать все операции по любой международной карте. А международные карты практически уже вытеснили все прочие.
Именно поэтому Россия пытается создать свою международную карту Мир. Неизвестно, получится оно или нет. Посмотрим.

Ну а общая тенденция в мире - к ограничению и затем к полной ликвидации наличных денег. Технически это сегодня уже возможно.

Некоторые надеялись на биткоины, как альтернативу централизованным платежным системам. Но сегодня похоже только США и поддерживают их конвертацию. Китай уже отказался. Россия пока думает.

Вот таким образом впервые появилась принципиальная возможность запретить любому неугодному человеку и даже целому государству покупать и продавать. Кто мог 2000 лет назад предполагать, что пророчество из 13-й главы Откровения может исполниться столь буквально?

США уже подчинили себе почти весь мир. И пока только Россия, благодаря наследию СССР, стоит у них на пути.

Так что успокойтесь уже насчет Крыма и Донбасса. Надо думать не о себе и своих корыстных украинских интересах, но обо всем человечестве.

- - - Добавлено - - -

Вообще то психика есть даже у простейших, у существ с ЦНС и подавно.

Смотря что называть психикой.
Мы считаем психику производной сознания.

А простейшие, по вашему, чем таким принципиальным отличаются от технических систем, созданных человеком?

[Мисс]

Если бы Вы смогли получить среднее образование, то нашли бы в "порятнке" Владилена ошибки чуть ли не в каждом предложении. Но Вы школьную программу по естествознанию освоить не смогли.

Поясните как ДНК сама по себе зародилась.И вся теория эволюции накрылась.Это не теория, а религия. Я лучше в библию верить буду.

- - - Добавлено - - -

... а разве здесь есть такие?

Дилетантs как и я.

[Fin1]

Смотря что называть психикой.
Мы считаем психику производной сознания.

Вы можете считать психикой все, что угодно, а психология под психикой понимает "системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира."

[pavel murov]

Расчетные центры международных платежных карт типа Visa, Master card тоже принадлежат США.

Очередной бред. У международных платежных систем практически нет собственных расчетных центров, они пользуются в каждой стране услугами расчетных центров соответствующих кредитных организаций. В РФ для Visa это ЦБ РФ и банковская группа ВТБ, а для MC - ЦБ РФ, Сбербанк и Альфа-Банк.

Хотя местные банки - эмитенты таких карт берут на себя некоторый риск, ускоряя операции, в конечном итоге каждая транзакция должна быть одобрена расчетным центром.

Бредить не надо. Откройте учебник по финансовому праву и узнайте, как в реальности работают платежные системы - они не способны сами блокировать транзакции и счета, а могут лишь блокировать работу самих карт.

Вот таким образом впервые появилась принципиальная возможность запретить любому неугодному человеку и даже целому государству покупать и продавать.

Таким образом, Вы незнакомы с работой платежных систем. И да, Вы так и не смогли понять, что безналичные деньги прекрасно могут существовать в рамках того или иного государства, а вовсе не только в международных расчетах.

[Victor N.]

Вот это как раз и есть неоправданное расширение смысла стиха.

Именно вы пытаетесь делать необоснованные выводы насчет той категории людей, о которой апостол ничего не говорил. Это называется расширением области действия стиха.

Будут подтверждения будете говорить о безгрешности.

Нууу! Это уже похоже на атеистические требования «Покажите нам Бога».

Что нам мешает верить в Бога? И почему бы не верить что Христос по истине спас людей от грехов? Если Библии это не противоречит.

А то вначале говорили «от момента обращения», а когда показали, что это неправда, стали выкручиваться.

Так вы значит не поняли. Обращение - это довольно широкое понятие. Обращение может быть неоднократным событием. Когда человек понял что-то важное, и его образ мышления изменился. Это может быть лишь первым шагом к Богу. Или каким-то следующим шагом. А может быть и последним шагом ко спасению - «рождением свыше».

Вот слова пророка:

Цитата из Библии:

«И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.»
(Иез.8:13)

Принцип универсальный.

Это опять совершенно неоправданное расширение смысла слов Христа.

Он говорил лишь своим ученикам и только насчет распознания лжехристов и лжепророков.
С чего вы решили, что всякий человек способен увидеть грехи всякого другого человека?
Тем более, вы уже признавали, что мысли читать не умеете.

И что такого таинственного в перечне грехов?

А перечень грехов сам по себе не помогает иногда людям даже видеть собственные грехи.

Критерий какой?

Жизнь подобная жизни Христа. Полная общения с Богом.

Да, Вы правы.
«Кража» неудачный термин.
Более правильный «аннексия».

Обратите внимание, что в библейском «списке грехов» нет такого слова. Вот кража - есть. Аннексии - нет. По учению Библии вся земля Богу принадлежит. Он дает наделы кому пожелает.

Если человек не согласен с политикой государства, он может выметаться из него на все четыре стороны.

Смотря какого государства. Если его власть от Бога - тогда граждане обязаны ее признавать.

Но Бог не ставил новых правителей Украины, которые пропагандируют преступную фашистскую идеологию. Они захватили власть незаконным путем.

И какая же надежда у богача?

«Рождение свыше». Грешник при этом умрет - родится праведник.

Даже в ущерб истине?

Я же сказал - в спорных случаях, когда невозможно доказать четко на чьей стороне истина.

Вот в таких случаях наш принцип - выбирать наиболее оптимистичную версию. Собственно, потому мы и выбрали наиболее оптимистичную религию мира - учение Христа.

- - - Добавлено - - -

Вы можете считать психикой все, что угодно, а психология под психикой понимает "системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира."

Так все верно! Психикой обладает только субъект - живое существо имеющее сознание.
Из Википедии

Субъе́кт (лат. subjectum лежащее внизу, находящееся в основе) носитель деятельности, сознания и познания[1]; индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;

Простейшие типа бактерий - по сути ничем от сложной машины не отличаются.

Вы же не считаете автомобиль субъектом?

[Victor N.]

Очередной бред. У международных платежных систем практически нет собственных расчетных центров, они пользуются в каждой стране услугами расчетных центров соответствующих кредитных организаций. В РФ для Visa это ЦБ РФ и банковская группа ВТБ, а для MC - ЦБ РФ, Сбербанк и Альфа-Банк.

Вы упорно не желаете повышать свой уровень знаний. Уроков обществоведения явно не достаточно.

Еще раз повторю.
1) Система безналичных платежей по природе своей строго централизована. Раз уже карта - международная, вы можете с ней выехать в любую страну мира. И получить деньги в банкомате.

Это возможно только в том случае, если учет ваших денег на карте выполняет один единственный головной расчетный центр. От любого банкомата мира данные поступают в одну точку, - в тот единственный компьютер, где реально ваш счет открыт.

2) Банки мира предоставляют сервис для удобства своих клиентов. Они берут на себя некоторый риск для ускорения операций по картам. Вы обращаетесь в банкомат и получаете деньги практически мгновенно. Это сервис вашего банка. Но этот банк в любом случае, прямо сейчас или чуть позже будет запрашивать головной процессинговый центр Visa или Master Card. Любая транзакция по картам обязательно должна быть отправлена туда. И должна получить там одобрение. А может и не получить.

Головной центр Visa может отказаться обслуживать вашу карту. В этом случае и ваш родной банк, в котором вы карту получили, вынужден будет тоже отказать вам в обслуживании.

Бредить не надо. Откройте учебник по финансовому праву и узнайте, как в реальности работают платежные системы - они не способны сами блокировать транзакции и счета, а могут лишь блокировать работу самих карт.

Не понимаете что несете. При чем здесь учебник по праву? Мы говорим о технических вопросах организации платежей.
По праву вы можете иметь право на ваши деньги на вашей карте

А технически расчетный центр Visa может вас ограбить в любой момент. Заблокировать вашу карту или просто обнулить ваш счет. И ничем вам не поможет ваш банк-эмитент карты.

Истинным хозяином всех Visa и других международных карт является головной расчетный центр соответствующей платежной системы.

Таким образом, Вы незнакомы с работой платежных систем. И да, Вы так и не смогли понять, что безналичные деньги прекрасно могут существовать в рамках того или иного государства, а вовсе не только в международных расчетах.

А теперь еще третий урок

Нет сегодня ни одного банка, который бы не зависел от США. Любой банк мира, который имеет счет в долларах, обязан выполнять требования американского законодательства.

Вы не слышали, как США запросто накладывают огромные штрафы на Дойчебанк, например?
И почему немцы платят по этим штрафам миллиарды и даже десятки миллиардов?
Это добровольно или принудительно, как вы думаете?

[pavel murov]

Это возможно только в том случае, если учет ваших денег на карте выполняет один единственный головной расчетный центр.

Неверно. Это возможно, если существует децентрализованная единая сеть расчетных центров, как это и происходит с международными платежными системами.

Но этот банк в любом случае, прямо сейчас или чуть позже будет запрашивать головной процессинговый центр Visa или Master Card

Нет, не будет запрашивать. Он будет уведомлять процессинговый центр о совершении транзакции. Между разрешительным и уведомительным порядками существует огромная разница.

А технически расчетный центр Visa может...просто обнулить ваш счет.

Опять бред. У Visa практически нет собственных расчетных центров и уж тем более расчетный центр никак не может "обнулить счет".

Нет сегодня ни одного банка, который бы не зависел от США. Любой банк мира, который имеет счет в долларах

Не любой банк в мире имеет счета в долларах. Ваш КО.

Вы не слышали, как США запросто накладывают огромные штрафы на Дойчебанк, например?

А теперь попробуйте поинтересоваться за что. Вы, конечно, не осилите с полным отсутствием знаний по праву, но все-таки хотя бы прекратите бредогенерацию.

[somekind]

Именно вы пытаетесь делать необоснованные выводы насчет той категории людей, о которой апостол ничего не говорил. Это называется расширением области действия стиха.

Вывод, который я сделал, прямо следует из заявления в стихе.

Нууу! Это уже похоже на атеистические требования «Покажите нам Бога».

Почему это требование атеистическое?
«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас» (Ин. 14:8)

Что нам мешает верить в Бога? И почему бы не верить что Христос по истине спас людей от грехов? Если Библии это не противоречит.

Вы делаете утверждение, для которого у Вас нет оснований (о безгрешности апостолов).
Верить можно (и нужно) там, где нет подтверждений и невозможно их получить. Но если какие-то факты можно проверить, то верить не надо, надо просто пойти и проверить.
Тем более, что сомнения сеете именно Вы, утверждая, что все рождённые свыше не имеют греха (т.е. предлагая буквальную трактовку стиха).

Так вы значит не поняли. Обращение - это довольно широкое понятие.

Обращение это непосредственно переход в какую-то религию независимо от того, сколько событий этому предшествовали и как долго они длились.

Это опять совершенно неоправданное расширение смысла слов Христа.

Вполне оправданное.
Или Вы хотите сказать, что до Христа никто не догадывался, что можно оценивать «по плодам»?

С чего вы решили, что всякий человек способен увидеть грехи всякого другого человека?
Тем более, вы уже признавали, что мысли читать не умеете.

Ну так что?
Если я не умею читать мысли, это значит, что как раз наоборот, я могу не узнать о существовании какого-то греха (который, тем не менее, уже есть в наличии в мыслях).
Но если грех уже совершён, это очевидно.
Что тут ещё надо?

А перечень грехов сам по себе не помогает иногда людям даже видеть собственные грехи.

Люди просто не задумываются.
Вы тоже можете час сидеть в комнате и не замечать рисунки на стене, пока кто-то не обратит внимание.

Жизнь подобная жизни Христа. Полная общения с Богом.

И что же у нас вышло?
Вы: «Боюсь, вы неправильное понимаете, что значит жить хорошо».
Я: «А что значит?»
Вы: «Приведу в пример Христа и Его учеников. Они прожили действительно хорошую жизнь».
Я: «Критерий какой?»
Вы: «Жизнь подобная жизни Христа»

Обратите внимание, что в библейском «списке грехов» нет такого слова. Вот кража - есть. Аннексии - нет. По учению Библии вся земля Богу принадлежит. Он дает наделы кому пожелает.

Кража в современном значении, сфомулированном в УК?
Виктор, не надо играться словами.
Тем более, что хотя и нет слов про «аннексию» (откуда евреям тогда знать такое слово?), есть вот что:
«Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои» (Пр. 22:28).
«...и кто разрушает ограду, того ужалит змей» (Еккл. 10:8).

Смотря какого государства.

То, что я написал, касается любого государства.

Они захватили власть незаконным путем.

Вот и начните свою миссию с публичного обличения
а) властей Украины в незаконном захвате власти
б) властей России, которые признали новую власть, захваченную незаконным путём!

[Fin1]

Так все верно! Психикой обладает только субъект - живое существо имеющее сознание.
Из Википедии


Простейшие типа бактерий - по сути ничем от сложной машины не отличаются.

Вы же не считаете автомобиль субъектом?

Вы столько здесь пишете на эту тему, можно было бы хоть учебник открыть по общей психологии и посмотреть, что такое психика и что такое сознание, сознание, это форма психики, а не наоборот.
Что касается простейших:
"На низшем уровне психического развития находится довольно большая группа животных; среди них встречаются и такие животные, которые стоят еще на грани животного и растительного мира (жгутиковые), а с другой стороны, и сравнительно сложно устроенные одноклеточные и многоклеточные животные. К наиболее типичным представителям рассматриваемой здесь группы животных относятся простейшие, на примере которых здесь будет дана характеристика низшего уровня элементарной сенсорной психики. Правда, некоторые высокоорганизованные простейшие (из числа инфузорий) поднялись уже на более высокий уровень элементарной сенсорной психики. В этой связи следует напомнить, что филогенез простейших шел в известной мере параллельно развитию низших многоклеточных животных, а это, в частности, нашло свое отражение в формировании у простейших аналогов органов таких животных. Эти аналоги получили название органелл."
К.Э. Фабри Основы зоопсихологии
Если почитаете этот учебник, то найдете там эксперименты показывающие, что инфузория обладает психикой.

[Pustovetov]

Поясните как ДНК сама по себе зародилась.И вся теория эволюции накрылась.

В школе Вам должны были рассказать, что "самозарождение ДНК" не имеет никакого отношения к теории эволюции. Но Вы на уроках видимо спали.

[Vladilen]

Дилетантs как и я.

Не, Мисс,
кто задаёт толковые вопросы не может быть дилетантом.

- - - Добавлено - - -

pavel murov,
Вы упорно не желаете повышать свой уровень знаний. Уроков обществоведения явно не достаточно.

... а уроков по диамату?

[Victor N.]

Неверно. Это возможно, если существует децентрализованная единая сеть расчетных центров, как это и происходит с международными платежными системами.

Децентрализованные платежные системы строятся только на основе блокчейна - это биткоин и подобные.
Все остальные обычные платежные системы всегда строго централизованные, но могут быть иерархическими.

Нет, не будет запрашивать. Он будет уведомлять процессинговый центр о совершении транзакции. Между разрешительным и уведомительным порядками существует огромная разница.

Учиться вы не хотите. Думать тоже. Может быть это будет моя последняя попытка.

Просто представьте себе, что к одному карточному счету в каком-нибудь небольшом банке России открыто три карты Visa. И вот муж поехал со своей картой во Францию, жена со своей картой - в США, а дочь с картой - в Китай. И все трое одновременно пытаются через банкомат получить всю сумму с одного и того же карточного счета.
Как банкоматы пресекут эту попытку, по вашему?

Очевидный ответ - перед тем, как выдать деньги, надо убедиться, что они есть на карточном счету. Банкомат должен получить разрешение на операцию выдачи. Точнее говоря, банк - хозяин этого банкомата. Ибо он расчитывает в ближайшее время получить выданную сумму по безналу, да еще и с процентами.

От кого он получает разрешение? От неведомого ему банка в российской глубинке? Откуда он возьмет его адрес? И даже если адрес записан в карте, можно ли доверять этому банку? Платежеспособен ли он? Есть ли с ним договор? (Конечно же - нету!) И вообще - по какому протоколу с ним связываться? На почту электронную девочке секретарю писать?

Разумеется, никто такой фигней не занимается. И банку - хозяину банкомата вообще без разницы, какой банк выдал вам карту. Главное - что это карта Visa. С этой платежной системой заключены договора всех банков мира. Она разработала защищенный сетевой протокол обмена данными, и каждый банк мира поставил себе соответствующие программные пакеты. Именно система Visa гарантирует возврат денег хозяину банкомата. Именно она поддерживает актуальное состояние вашего счета и дает разрешение на выдачу вам денег.

Но почему это система Visa вдруг стала доверять мелкому российскому банку? А если он завтра обанкротится?
Да все очень просто! Для того, чтобы деньги поступили на карточный счет их надо по безналу перечислить в серьезный банк, с которым у Visa есть договор. Так что деньги на карте - они уже считай у Visa в кармане лежат.


Если в расчетный центр Visa придут с небольшим интервалом сразу три запроса на выдачу денег из разных стран, скорее всего она просто заблокирует карточный счет. И никто из хитрецов денег не получит.

С таким же успехом система Visa может заблокировать карточный счет любой своей карты в любое время - если США примут соответствующий закон.

Из Википедии:
«Visa Inc. ([ˈviːzə] или [ˈviːsə]) американская транснациональная компания, предоставляющая услуги проведения платёжных операций. VISA International Service Association (рекурсивный акроним) международная платёжная система. В настоящее время ассоциация включает в себя две компании (ранее их было четыре): Visa Inc. (США, Фостер Сити), которой принадлежат все права на торговую марку и применяемые технологии, и Visa Europe Services Inc. (Великобритания, Лондон), которая управляется европейскими банками и действует при использовании лицензий Visa Inc.»

Вам ясно, кто контролирует вашу Visa-карту?

Опять бред. У Visa практически нет собственных расчетных центров и уж тем более расчетный центр никак не может "обнулить счет".

Давайте снова удивите меня вашей непонятливостью.