КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[tagil]

Я пояснил и вы мое пояснение соскипали.
Противники теории эволюции не создают вакцины.

Создают.
Например, Луи Пастер был убеждённым и последовательным противником теории эволюции, но при этом он создал вакцину против сибирской язвы и прививки против бешенства.

[BVG]

Бевегеша, говорить глупости - это твоя "визитная карточка")) Ты же ничего не понял, впрочем, как всегда. Вот из твоей же ссылочки:
"Живые организмы, совершая работу, не приходят в состояние термодинамического равновесия. Закрытые системы подчиняются закону увеличения энтропии, а живые организмы открытые термодинамические системы, стремятся к минимуму энтропии. Совершая непрерывную работу, они постоянно расходуют энергию, но при этом живой организм удерживает разницу энергетических уровней. Наша деятельность направлена на поддержание градиента, что возможно благодаря поступлению в нашу систему веществ из окружающей среды, которые имеют большой запас свободной энергии. Поэтому понятие энтропии для живых организмов было заменено понятием потока энтропии."
Видишь ли, бевега, в чем дело. Когда крецы начинают приводить в качестве аргумента второй закон термодинамики, имеется в виду, что свободной энергии в системе не будет, а энтропия достигнет максимума. Иными словами, система придет в состояние термодинамического равновесия и все процессы прекратятся. Так вот, законы классической термодинамики были разработаны для изолированных систем, а Земля и все живые организмы - это открытые системы. И жизнь не противоречит второму закону ТД. Теперь понял?

я это давно понял, это не понимает Птицелов, (который кстати лайкнул ваш пост), утверждающий неприменимость основ Термодинамики ко всему, не являющемуся термосами, скафандрами и подводными лодками.
вопрос абиогенеза как раз и состоит в том, что из простых веществ образовалось сложное и ожило, тогда как после заканчивания метаболизма консервы упорно жить не хотят.

[Vladilen]

Да, поясните.
Например, как противникам Теории эволюции удаётся создавать эффективные и надёжные вакцины?

... Бог помогает.

- - - Добавлено - - -

я это давно понял, это не понимает Птицелов, (который кстати лайкнул ваш пост), утверждающий неприменимость основ Термодинамики ко всему, не являющемуся термосами, скафандрами и подводными лодками.

А основы Термодинамики к птицам тоже неприменимы?

[BVG]

А основы Термодинамики к птицам тоже неприменимы?

Термодинамика применима ко всему что существует в материальном мире.
Преобразования энергии везде происходят в точном соответствии с Началами Термодинамики, правда результаты в отдельно взятой области пространства (системе) могут быть различны, но это говорит лишь про обмен энергией и веществом с другими системами.

[Warren916]

И? За сто прошедших лет больше ничего кроме этого зуба не откопали?

Все остальные находки не столь сенсационны, блондинки их не воспринимают...

[Victor N.]

Да, о нём.
Напомню, мой вывод следовал из понятий «ложь» и «говорить ложь».

Не только из них, конечно. Ошибка уже была указана.

Но мы так и не выяснили, есть ли такие люди.
Вы отписались какими-то туманными фразами.

Так невозможно окончательно выяснить даже существует ли Бог.
Но верить очень даже возможно. И разумно.

Смысл примерно такой: предыдущие поколения оставили некоторые границы: не переступайте их.

В Библии такого указания нет. Зачастую Бог призывает наоборот выходить за границы установленные предыдущими поколениями.
Иначе бы и Авраам никуда не пошел. И евреи бы не завоевали Ханаан.

Нет, скорее потому, что речь идёт о предках.

Фарисеи тоже думали, что раз уж они биологические потомки Авраама, то могут называться его сынами. Иисус сообщил им, что это не так.

Они тогда еще не знали, что люди - биологические потомки обезьян.
Слова Иисуса помогают нам понять, почему люди при этом могут быть детьми Адама и сынами Бога.

Каком же избавлении, если согласно учению большинства христиан, это зло будет в озере огненном?

Ну так если зло окажется в озере огненном, для людей настанет освобождение от зла.

При этом, повторюсь, надо отметить, что если принимать уничтожение грешников, их участь ничем не отличается от атеистической версии.

Рождение свыше - это тоже смерть грешника.

К тому, что акцент на надежде на богатство, а не количестве банкнот в кошельке / циферок на банковском счету.

Зачем же люди копят богатство, если они не надеятся на богатство?

Чем бы ни было, а участием в политических процессах христиане опровергают тем самым, что они «не от мира».

Как раз наоборот. На принципе «моя хата с краю» держится весь грешный мир.
А настоящие христиане не будут самоустраняться от процессов, влияющих на жизнь людей.

И, тем не менее, уже то движение традиционно считается историей адвентистов (движение людей, которые позднее стали называться адвентистами). Ряд людей поверили в скорое пришествие, отсюда, собственно, и название «адвентисты»

Мы тоже верим в скорое пришествие. Особенно после того, как увидели четкое исполнение пророчеств 13-й главы. Но называть конкретные даты не намерены.

Ну так, в общих чертах.
А что именно Вы хотите сказать?

Речь идет об исполнении пророчества

Цитата из Библии:

«и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.»
(Откр.13:17)

[Vladilen]

Термодинамика применима ко всему что существует в материальном мире.

... и к ловцам птиц??

[Генрих Птицелов]

спасибо почитаю. Я уже почитала одно, что нашли зуб якобы переходной формы. А это зуб свиньи оказался.

Мадама, вы просто не дочитали.Человек небраски, никогда не считался переходной формой

И вообще как из рыбы могла произойти лягушка.

Из рыбы-никак.Для начала нужно из рыбы, амфибию

Во первых, что ее на сушу понесло. И какие такие условия на нее так повлияли. Никогда рыба не станет лягушкой, хоть миллиард лет пройдет.

А вам то откуда знать, мадама?

Видимо избыток знаний делает возможным верить в такие фантазии

Видимо, недостаток образования, позволяет вам не стесняясь делать безаппеляционные выводы

- - - Добавлено - - -

И не только свиньи ...

10. Ошибки и фальсификации

В поисках предков человека, наряду с недоразумениями, были допущены и крупные ошибки. Геолог-любитель Гарольд Кук в 1917 году нашёл в западной части Небраски зуб древнего происхождения, а палеонтолог Генри Ф. Осборн предположил, что он обладает признаками как человеческого, так и обезьяньего зуба.

Эта гипотеза, поддержанная некоторыми учёными, была реализована путём домыслов строения головы и тела (из одного единственного коренного зуба!) и появления рисунков т.н. человека из Небраски, вместе с семьёй (?!).

Однако в 1927 году были обнаружены и другие части этого Hesperopithecus haroldcooki - "промежуточного звена" в процессе эволюции человека из обезьяны. В дальнейшем, оказавшегося скелетом из рода парнокопытных млекопитающих, внешне напоминающих свинью, которая до сих пор проживает в Парагвае.

Другой пример ошибки - рамапитек, реконструированный из куска челюстной кости и нескольких фрагментов зубов, считался одним из предков человека до тех пор, пока учёные не признали, что этот кусок челюсти принадлежит вымершей человекообразной обезьяне.

Были и другие ошибки палеонтологов и даже фальсификации. Например, как созданный художественным воображением Эрнста Геккеля питекантроп - "обезьяночеловек не говорящий" (его гипотеза не подтверждена до сих пор).

Предполагаемое изображение питекантропа долгое время оставалось только картинкой-фантазией Геккеля, пока голландский врач Эжен Дюбуа в 1891 году специально не отправился на его поиски (на о. Ява, ныне, Индонезия). Он нашёл, а затем специально подобрал соответствующие кости: бедренную кость человека, черепную крышку гигантского гиббона и два чьих-то зуба.

Затем Дюбуа объявил, что нашёл кости изобретенного Геккелем питекантропа (знаменитый "яванский человек" - Homo Erectus) - недостающее звено между человекообразными обезьянами и человеком.

Однако он утаил ещё одну важную свою находку - два черепа обычных древних людей. Со временем (в ХХ веке), 19 учёных-эволюционистов опровергли утверждение Дюбуа в своём многостраничном научном отчёте.

Такой же мистификацией оказался и эоантроп ("ранний человек"), более известный как Пилтдаунский человек, обнаруженный в Великобритании в 1912 году и в 1953 году признанный сотрудниками Британского музея подлогом. Череп оказался древним человеческим, а челюсть - современной (орангутана), но специально подвергнутой химической обработке для старения, с вставными подпиленными зубами.

Подобная участь постигла и ещё одно "переходное звено" - синантропа или Пекинского человека, останки которого, после многократных требований к Китаю о международной экспертной оценке, таинственно исчезли между 1937 и 1945 годами.

Последняя ошибка (или фальсификация?) произошла в 1983 году, когда группа европейских учёных за переходную форму (т.н. "человек из Орса") приняла череп 4-х месячного ослика.

Недавно была признана подделкой окаменелость "археораптор" (промежуточное звено между сухопутными динозаврами и птицами), которую знаменитый американский журнал National Geographic назвал свидетельством происхождения пернатых от динозавров.

На самом деле, доисторической птице мошенники приклеили хвост динозавра (на северо-западе Китая, в провинции Ляолинь, существует целая фабрика по производству "древних ископаемых").

Таким образом, ни одной достоверной переходной формы, подтверждающей постепенную эволюцию от обезьяны к человеку, как это нам внушают с помощью нарисованных художниками филогенетических рядов или реконструкций черепов, НЕ обнаружено.

Например, антрополог Ричард Лики в 1972 году реконструировал череп "человеческого предка", части которого нашёл в Африке. Однако, к настоящему времени, выяснилось, что Лики манипулировал костями черепа KNM-ER 1470, чтобы при реставрации придать ему древний вид (доказано современной реконструкцией).

Тем более, что останки якобы древнего человека он обнаружил в породах намного более старых, чем породы, в которых находят, так называемых, "обезьяноподобных людей", а на самом деле просто крупных обезьян.

Опять очередная глупость с сайта КазГУ
Вам даже птиц ловить нельзя позволять. Все дело запорете

- - - Добавлено - - -

Антибиотики, сыворотки, вакцины, генетика, молекулярная биология, медицина - это области применения ТЭ ?
то есть без ТЭ вакцину бы не создали ... если бы не было ТЭ не было бы сывороток, ... генетики, медицины ... Ты сам веришь в то, что ты написал?

По сути- нет. Не зная механизмов образования иммунитета, сыворотку можно создать только случайно.
Как Пастер, совершенно не понимая механизмов просто на одних наблюдениях делал прививки от оспы.Кстати, без всякой гарантии от активного заражения.Что зачастую и случалось

- - - Добавлено - - -

Да, поясните.

Например, как противникам Теории эволюции удаётся создавать эффективные и надёжные вакцины?

Ни одному противнику ТЭ не удалось создать ни одной вакцины

- - - Добавлено - - -

я это давно понял, это не понимает Птицелов, (который кстати лайкнул ваш пост), утверждающий неприменимость основ Термодинамики ко всему, не являющемуся термосами, скафандрами и подводными лодками.

Забейте этому обормоту гвоздик в голову.
Скафандр и термос- классическая термодинамика, а не диссипативная. Но у Бевеги очень твердая голова. Сначала в ней надо просверлить дырочку, а потом прибивать гвоздиком список различий между классической и диссипативной термодинамикой.
До верующего с трудом доходит, что под общим названием "термодинамика", существуют совершенно разные направления для открытых и замкнутых систем.
Но это удел всех верующих.

вопрос абиогенеза как раз и состоит в том, что из простых веществ образовалось сложное и ожило, тогда как после заканчивания метаболизма консервы упорно жить не хотят.

Сколько сил было потрачено Тру, Пустоветовым и мной, когда объясняли глупому верующему, почему в консервной банке не возможен абиогенез.

- - - Добавлено - - -

... и к ловцам птиц??

Интересно, почему этого престарелого неуча так переклинило на ловле птиц?

[tagil]

Ни одному противнику ТЭ не удалось создать ни одной вакцины

Вы просто не знаете.

Например, Луи Пастер был убеждённым и последовательным противником теории эволюции, но при этом он создал вакцину против сибирской язвы и прививки против бешенства.

[BVG]

Интересно, почему этого престарелого неуча так переклинило на ловле птиц?

вам виднее, престарелый вы неуч..

Забейте этому обормоту гвоздик в голову.
Скафандр и термос- классическая термодинамика, а не диссипативная. Но у Бевеги очень твердая голова. Сначала в ней надо просверлить дырочку, а потом прибивать гвоздиком список различий между классической и диссипативной термодинамикой.
До верующего с трудом доходит, что под общим названием "термодинамика", существуют совершенно разные направления для открытых и замкнутых систем.
Но это удел всех верующих.

а что, законы сохранения и рассеивания энергии в открытых системах не действуют?
Действуют, только результаты преобразования энергии удаляются из системы а новая энергия туда поступает.
Просто оговорки есть некоторые и все дела.
А атеистические сказки про бездны времени и океанов призваны объяснить, как невероятные с точки зрения Второго Начала Термодинамики совпадения (если серьёзно - это просто чудеса) - таки произошли на нашей планете.

[Генрих Птицелов]

Вы просто не знаете.

Например, Луи Пастер был убеждённым и последовательным противником теории эволюции, но при этом он создал вакцину против сибирской язвы и прививки против бешенства.

Не теории эволюции, а самозарождения Не путаем зеленое с квадратным

- - - Добавлено - - -

вам виднее, престарелый вы неуч..

Тебе ли говорить, молодой невежда... Ты школу сначала закончи.

а что, законы сохранения и рассеивания энергии в открытых системах не действуют?
Действуют, только результаты преобразования энергии удаляются из системы а новая энергия туда поступает.

Это и есть диссипация, а не классическая термодинамика.
Иди учиться и не приставай к людям

Просто оговорки есть некоторые и все дела.

Ага. Для тебя несомненно, никакой разницы, что открытая, что закрытая.
Фигня. Оговорки

А атеистические сказки про бездны времени и океанов призваны объяснить, как невероятные с точки зрения Второго Начала Термодинамики совпадения (если серьёзно - это просто чудеса) - таки произошли на нашей планете

.Да кому интересны фантазии неуча? Иди учи, к каким системам применяется ВНТ.
Не, ну почему, как верующий, так откровенный невежда? Других в верующие не берут?

[Vladilen]

Генрих Птицелов,
вам виднее, престарелый вы неуч...

Остроумно ...
обычно в старости умнеют.

а что, законы сохранения и рассеивания энергии в открытых системах не действуют?

Но ловля птиц это ЗАКРЫТАЯ система ...
на её апологетов эти законы НЕ распространяются.

[BVG]

Тебе ли говорить, молодой невежда... Ты школу сначала закончи.
Это и есть диссипация, а не классическая термодинамика.
Иди учиться и не приставай к людям

Ага. Для тебя несомненно, никакой разницы, что открытая, что закрытая.
Фигня. Оговорки
.Да кому интересны фантазии неуча? Иди учи, к каким системам применяется ВНТ.
Не, ну почему, как верующий, так откровенный невежда? Других в верующие не берут?

ВНТ определяет не только тепловые преобразования но и направление физических химических и пр. процессов а в конечном итоге т.н. "стрелу времени".
В этом контексте не всё так однозначно.
и да, признаю что ваши познания в области классификации разделов науки, (а это действительно придумали) доставляют, ага..

[tagil]

Как Пастер, совершенно не понимая механизмов просто на одних наблюдениях делал прививки от оспы.Кстати, без всякой гарантии от активного заражения.

Сколько сил было потрачено Тру, Пустоветовым и мной, когда объясняли глупому верующему,

Действительно, вами было потрачено много сил, когда вы объясняли глупому верующему, что Пастер делал прививки от оспы.
Но "глупые" верующие, всё равно, не верят вам, а верят, что вакцину от оспы изобрёл Дженнер.

[somekind]

Не только из них, конечно. Ошибка уже была указана.

Из чего же?
Не поленитесь, вернитесь к моему посту, где я показывал логический вывод, и укажите на конкретную логическую ошибку.

Так невозможно окончательно выяснить даже существует ли Бог.

Верно, невозможно.
Но люди-то есть, их проверить возможно.

В Библии такого указания нет. Зачастую Бог призывает наоборот выходить за границы установленные предыдущими поколениями.

Выходить за границы (покидать пределы территории), а не перемещать эти границы.
Но времена ВЗ прошли.

Фарисеи тоже думали, что раз уж они биологические потомки Авраама, то могут называться его сынами. Иисус сообщил им, что это не так.

Да Иисус часто общался со своими собеседниками на разных языках.

Ну так если зло окажется в озере огненном, для людей настанет освобождение от зла.

А для обитателей этого озера?

Рождение свыше - это тоже смерть грешника.

А это здесь при чём?
Виктор, не поверю, что не поняли, о чём я написал.

Зачем же люди копят богатство, если они не надеятся на богатство?

А зачем христиане ходят на работу, если, вон, птицы не сеют, не жнут, а Бог кормит их?

А настоящие христиане не будут самоустраняться от процессов, влияющих на жизнь людей.

А смысл? Если эта жизнь всё равно временна?

Мы тоже верим в скорое пришествие. Особенно после того, как увидели четкое исполнение пророчеств 13-й главы. Но называть конкретные даты не намерены.

Ясное дело, после такого количества неудачных предсказаний (тут я имею в виду христиан вообще).

Речь идет об исполнении пророчества

Цитата из Библии:

«и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.»
(Откр.13:17)

Ни начертания, ни имени зверя не имею (ни на правой руке, ни на челе Откр. 13:16, так что «духовные» трактовки в сторону), но пока в покупке ещё не отказывали.
Когда это пророчество будет исполняться?
А то через лет 10-20 будут все магазины с кассами самообслуживания, и как минимум 1/2 пророчества будет неактуальной.