КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Novobranec]

Что за "Космическая эволюция"?

Происхождение:
1. законов физики;
2. пространства;
3. материи/энергии;
4. сознания.

Да полным полно доказательств.Хотя тут не доказательства, а наблюдения.

сколько наблюдателей, столько и мнений. это не наука, а работа с образами.
шаманы работают также. это не наука.

Открываешь учебник химии, и смотришь например синтез АТФ.

причем тут учебник химии с синтезом АТФ?
речь идет о возникновении в нашем мире химических элементов периодической таблицы Менделеева.

Я не знаю, что такое " органическая эволюция".

это абиогенез.

Выйди на улицу и посмотри на количество популяций которая тебя, убогого, окружает

меня окружают животные по их родам. и ни одно из них не перестало быть тем родом, которым являлось тысячи лет. собаки остались собаками (со множеством видов собак), коты котами (со множеством видов котов), лисы лисами (со множеством видов лис), зайцы зайцами (со множеством видов зайцев), и т.д. "по роду их" (Библия).
вимирать по родам, - вымирают, но никогда не появляются.

У макро и микроэволюции одни и те же механизмы. Разница только в количестве вовлеченных в изменения особой.

нет у них никаких общих механизмов, потому что никакой макроэволюции нет в природе. процесс макромутаций никто никогда не фиксировал, даже в лабаратории.
с момента появления письменности, никто из людей не упоминал о макромутациях существ.

Всем как то плевать, во что верят креационисты. У них нет ни одного достижения. Так, что болваном можешь считать себя самого

Достижения у креационистов:
1. бережное отношение к природе, к редким животным (ибо Бог создал всё 1 раз, и может пропасть безвозвратно).
2. бережное отношение к людям (ибо все мы дети Бога, а не бездушные куски мяса).
3. высокая мораль парадигмы (перспектива в жизнь вечную, что интересно, а не скучный некробиоз).
4. множество научных открытий из области: биологии (генетики, медицины, зоологии), геологии, археологии, астрономм, психологии, физики, метафизики, выведенных из простых библейских рассказов, в том числе и о Сотворении.


Что дала эволюция???
"Мне не известен ни один вид практической науки (компьютерная наука, транспорт, медицина, сельское хозяйство, машиностроение и т. д.), который бы извлек пользу из эволюционной теории. Однако, несмотря на это, основные заслуги науки систематически приписываются действию эволюции. Это свидетельствует о глубокой политизации науки" (из беседы Дона Баттена с генетиком растений, Джоном Сенфордом)

[Vladilen]

меня окружают животные по их родам. и ни одно из них не перестало быть тем родом, которым являлось тысячи лет. собаки остались собаками (с множеством видов собак), коты котами (с множеством видом котов), лисы лисами (в мгожеством видлов лис), зайцы зайцами (с множеством видов зайцев), и т.д. "по роду их" (Библия).
вимирать по родам, - вымирают, но никогда не появляются.

Совершенно верно.

нет у них никаких общих механизмов, потому что никакой макроэволюции нет в природе. процесс макромутаций никто никогда не фиксировал, даже в лабаратории.
с момента появления письменности, никто из людей не упоминал о макромутациях существ.

Макроэволюция это даже не гипотеза Дарвина,
но выдумки атеистов.

[Novobranec]

Ты и есть верующий. Ты свято веришь в свое невежество. Но это удел всех глуппцов

свято верю в невежество Докинза + всех идиотов, верующих в макромутацию (макроэволюцию) генома.
помоги "королю" научпопа ответить на вопрос:

[somekind]

засунь свои наблюдения с интерпретацией этих наблюдений себе в жопу.

причем тут учебник химии с синтезом АТФ, идиот?

это абиогенез, идиота кусок.

если ещё мозги остались, забудь про эту сказку, ищи что-то лучше.

Это Вас Бог учит так общаться с людьми, господин «верующий»?

[Novobranec]

Это Вас Бог учит так общаться с людьми, господин «верующий»?

нет. просто бесят идиоты, что учат эволюции, ничего о ней толком не знания. особенно бесит, когда школьную программу возносят в ранг высших знаний. вообще прям выводит.

[Мисс]

Для верующих. Ибо они никогда не узнают ничего сверх того, что случайно попало в их головы во время обучения в школе.Нормальный школьник понимает, что его знаний недостаточно для вынесения оценок и поэтому начинает учиться дальше. А вот склонные к верованиям, намертво повисают на уровне восьмого класса и никогда не пытаются учиться дальше


Дорогая наша мамзель видимо считает недоказанной связку- "наследственность-изменчивость-отбор"



Дорогая наша, что бы разобраться в этом вопросе, недостаточно учебника 8 класса.
Со своим уровнем знаний, вы не способны найти никаких доказательств.Для этого надо учиться дальше

Так вы только радиоуглеродное датирование знаете? Впрочем, все верующие почему то залипают именно на РУ. Почему? А фиг их знает.
Впрочем, ни о генетике, ни о молекулярной биологии, ни о других методах датирования писать уже не буду.Это вам бесполезно.Глупы-с

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -


Я думаю, что вам не стоит свою глупость и невежество считать мерилом всех вещей

Что за "Космическая эволюция"?

Да полным полно доказательств.Хотя тут не доказательства, а наблюдения.
Открываешь учебник химии, и смотришь например синтез АТФ.

И как определили возраст ископаемого в 14 млн лет? И какова погрешность данного измерения. Вы факты предоставляйте, а не сочинения на вольную тему. Рамапитек жил 14 млн лет назад, объясните , как определили возраст ископаемого. По существу отвечайте. Вам задают конкретный вопрос, отвечайте. Вам сказать нечего, кроме как переходить на личности? Других мыслей нет по этому поводу. Вы учились, узнавали, вот и скажите. Оставьте голословие уже свое.

[somekind]

нет. просто бесят идиоты, что учат эволюции, ничего о ней толком не знания. особенно бесит, когда школьную программу возносят в ранг высших знаний. вообще прям выводит.

Ну так здесь есть и те, кто разбирается в ряде вопросов больше, чем на уровне школьной программы.
А несостоятельность аргументов можно доказать, не прибегая к оскорблениям.

[Rogoff1967]

поверил в кучу гипотез, неподкрепленных критическими экспериментами.

Лежит мертвое тело, рядом с ним человек с окровавленным ножом - все так и было с самого сотворения, ведь невозможно же подтвердить "критическим" экспериментом убийство того, кто уже мертв - преступления нет.
Критическим может быть уровень алкоголя в крови или заметка в газете о прошедшем фильме, а эксперимент может быть натурным или следственным, на наличие выводов из проверяемой теории, скажем разбегание галлактик говорит о наличии некой точки откуда этот процесс пошел (сингулярность).

[Novobranec]

Лежит мертвое тело, рядом с ним человек с окровавленным ножом - все так и было с самого сотворения, ведь невозможно же подтвердить "критическим" экспериментом убийство того, кто уже мертв - преступления нет.

Поэтому у прокуроров сотни "висячих" дел + сотни невинно посажанных.
ваш пример лишь подтверждает важность критического эксперимента, тем более, если речь идет о науке (самой действительности!).

Критическим может быть уровень алкоголя в крови или заметка в газете о прошедшем фильме, а эксперимент может быть натурным или следственным, на наличие выводов из проверяемой теории, скажем разбегание галлактик говорит о наличии некой точки откуда этот процесс пошел (сингулярность).

Чем больше общаюсь с эволюционистами, тем больше понимаю, что они умственно держут планку предков шимпанзе, так-как у человека 46 хромосом, а у шимпанзе 48, от простого к сложному, что следует из этимологии слова "эволюция".

Нужно сказать, что критическим бывает не только уровень алкоголя в крови или заметка в газете, но и эксперимент. К сожалению, приходится опускаться до маразма и за собеседника просто гуглить и просто цитировать давно всем известные термины.

Критический эксперимент:
"Термин «экспериментум круцис» введён Френсисом Бэконом. Карл Поппер считал наличие «экспериментум круцис» критерием достоверности научного знания." (Experimentum crucis Википедия)


Далее, насчет галактик. то что галактики движутся, лишь говорит о том, что они движутся, и ни о чём более. Неоднородность (анизотропия) реликтового излучения говорит нам, что не было никакого большого взрыва.

Большой взрыв элементарно противоречит I началу термодинамики, потому что материю нельзя ни создать, ни уничтожить. А II начало термодинамики (энтропия) исключает всякую возможность повторного сжатия всей материи во вселенной.
А так-как гравитон до сих пор не был зафиксирован ни одним ученым, то вообще забудьте про эту дебильную гипотезу, никем неподтвержденную, даже в теории, даже в мечтах.

[Pustovetov]

Я в общем говорила. Вы в частности все и объясните, подробно.В подробностях может и позабыла. Вы объясните на языке обывателя, чтобы до народных масс донести. Что сознание у обезьяны такое же, как у человека. Например.Ваша образованность только в придирках не по существу и выражается?

Действительно, указать на то, что Вы не знаете школьной физики это "придирки не по существу"? Кто бы сомневался. И "сознание у обезьяны такое же, как у человека" это бессмыслица. Потому что род Homo входит число родов сухоносых приматов, т.е. тех самых обезьян.

Теория эволюции метафизична. Наука-это неоспоримые факты. Если две параллельные прямые никогда не пересекутся, то эту теорему никто не оспаривает. Вот это наука. Учебник биологии 8 класс. Эволюция человека."Ученым трудно проследить, как развивались и эволюционировали предки человека: слишком мало в их распоряжении ископаемых остатков, да и те очень неполные. Поэтому существуют различные версии эволюции гоминид. Ряд ученых полагают, что только 14 млн лет назад на нашей планете появилась обезьяна, которую можно отнести к семейству гоминид." Где факты? Я не знаю как Бог творил все это, но т э меня то же не убеждает.Как датируют возраст таких останков. Радиоуглеродным методом, видимо. Но меня лично такие цифры напрягают. На 2010 год предельный возраст образца, который может быть точно определён радиоуглеродным методом около 60 000 лет, то есть около 10 периодов полураспада ¹⁴C. За это время содержание ¹⁴C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода).Откуда миллионы лет берутся непонятно.

Начнем объяснять по порядку.
1) "Неоспоримые факты" это не наука, а какой-то музей естествознания. Наука там где есть незнание, где есть что изучать. А там где сплошные "факты неоспоримые", что изучать? Только бирочки развесить и пыль изредка стряхнуть. Кстати Вы не знаете значение слова "метафизика".
1) "Параллельные прямые никогда не пересекутся" это не теорема, а аксиома. Т.е. это совсем не факт, тем более неоспоримый, а базовое определение свойств математических объектов принимаемое без доказательства (от аксиомы требуется только ее непротиворечивость и неизбыточность.) Впрочем конкретно пятый постулат Евклида пытались доказать очень долго (т.е. перевести его из аксиом в теоремы). Не получилось. И математика это формальная наука и язык науки естественной. Она имеет дело с абстракциями, а не с естественными процессами. По этому у математиков все более точно и аккуратно, чем в естественных дисциплинах.
2) Конечно возраст таких останков датируют НЕ радиоуглеродным методом. Во-первых знаете ли есть еще другие радиоактивные элементы и изотопы. В том числе у которых период полураспада намного больше чем у C14. Например уран, торий или калий40. И можно определить соотношение числа атомов подобных источников радиации с числом атомов продуктов их распада. Например останки Люси датировались аргон-аргоновым методом по вулканическому пеплу в котором они были захоронены. Во-вторых есть термолюминисцентный метод/оптический метод. Идея этих методов заключается в том, что в кристаллах кварца от радиации накапливаются повреждения кристаллической решетки. И при облучении светом/нагреве эти дефекты проявляют себя вспышками света. Чем больше образец светится, тем дольше он накапливал в себе дефекты от радиации и больше ему лет. Правда эти методами 7 млн. лет не засечь. В-третьих, есть электрон-спин-резонансный метод. В-четвертых, есть метод рацемизации аминокислот. В-пятых, есть метод циркон-урановый метод. В-шестых, есть метод ленточных глин. В-седьмых...

[Novobranec]

2) Конечно возраст таких останков датируют НЕ радиоуглеродным методом. Во-первых знаете ли есть еще другие радиоактивные элементы и изотопы. В том числе у которых период полураспада намного больше чем у C14. Например уран, торий или калий40. И можно определить соотношение числа атомов подобных источников радиации с числом атомов продуктов их распада. Например останки Люси датировались аргон-аргоновым методом по вулканическому пеплу в котором они были захоронены. Во-вторых есть термолюминисцентный метод/оптический метод. Идея этих методов заключается в том, что в кристаллах кварца от радиации накапливаются повреждения кристаллической решетки. И при облучении светом/нагреве эти дефекты проявляют себя вспышками света. Чем больше образец светится, тем дольше он накапливал в себе дефекты от радиации и больше ему лет. Правда эти методами 7 млн. лет не засечь. В-третьих, есть электрон-спин-резонансный метод. В-четвертых, есть метод рацемизации аминокислот. В-пятых, есть метод циркон-урановый метод. В-шестых, есть метод ленточных глин. В-седьмых...

Вы прекрасно знаете об эмпирических проблемах датирования ископаемых.
По этой причине датируется серия образцов, разными методами, в разных лабораториях. Датировка определяется по совпадению нескольких результатов.

Но кто даст гаратию, что большинство совпавших результатов верны, а тот один несовпавший неверен? это же гадание на кофейной гуще. просто лотерея, причем настолько лукавая, что любые неподходящие под эволюционную парадигму результаты, в сложившемся "научном сообществе", априори отсеиваются.
и те из ученых, что работали в этой сфере, прекрасно об этом знают, при желании, подтвердят.

Таким образом в радиоизотопном и прочих методах датирования я вижу три фундаментальные проблемы: 1. эмпирическую, 2. теоретико-вероятностную, 3. политическую.
поэтому к данным методам доверия у меня лично нет и быть не может.

P.S.
Даже если вы решите эти проблемы, придя опять к миллионам лет, то обычному верующему вы никак не докажете, что Бог не мог в первые 2 дня Творения ускорить ядерный распад, регулируя избыток изотопов без повышения доз радиации до губительного для животных уровня.
Бог создал Адама и Еву не детьми, и Он не давал им лопату с семенем, со словами: "вот дети, это ваша еда". Всё уже было готовым.

[Мисс]

Действительно, указать на то, что Вы не знаете школьной физики это "придирки не по существу"? Кто бы сомневался. И "сознание у обезьяны такое же, как у человека" это бессмыслица. Потому что род Homo входит число родов сухоносых приматов, т.е. тех самых обезьян.


Начнем объяснять по порядку.
1) "Неоспоримые факты" это не наука, а какой-то музей естествознания. Наука там где есть незнание, где есть что изучать. А там где сплошные "факты неоспоримые", что изучать? Только бирочки развесить и пыль изредка стряхнуть. Кстати Вы не знаете значение слова "метафизика".
1) "Параллельные прямые никогда не пересекутся" это не теорема, а аксиома. Т.е. это совсем не факт, тем более неоспоримый, а базовое определение свойств математических объектов принимаемое без доказательства (от аксиомы требуется только ее непротиворечивость и неизбыточность.) Впрочем конкретно пятый постулат Евклида пытались доказать очень долго (т.е. перевести его из аксиом в теоремы). Не получилось. И математика это формальная наука и язык науки естественной. Она имеет дело с абстракциями, а не с естественными процессами. По этому у математиков все более точно и аккуратно, чем в естественных дисциплинах.
2) Конечно возраст таких останков датируют НЕ радиоуглеродным методом. Во-первых знаете ли есть еще другие радиоактивные элементы и изотопы. В том числе у которых период полураспада намного больше чем у C14. Например уран, торий или калий40. И можно определить соотношение числа атомов подобных источников радиации с числом атомов продуктов их распада. Например останки Люси датировались аргон-аргоновым методом по вулканическому пеплу в котором они были захоронены. Во-вторых есть термолюминисцентный метод/оптический метод. Идея этих методов заключается в том, что в кристаллах кварца от радиации накапливаются повреждения кристаллической решетки. И при облучении светом/нагреве эти дефекты проявляют себя вспышками света. Чем больше образец светится, тем дольше он накапливал в себе дефекты от радиации и больше ему лет. Правда эти методами 7 млн. лет не засечь. В-третьих, есть электрон-спин-резонансный метод. В-четвертых, есть метод рацемизации аминокислот. В-пятых, есть метод циркон-урановый метод. В-шестых, есть метод ленточных глин. В-седьмых...

Вот и напишите как конкретно определили этот возраст 14 млн лет. Похоже на фантастику больше. Почему я должна верить этому. Я сомневаюсь.Я как-то смотрела диспут православных с харизматами. Православные спрашивали , где были харизматы 150 лет назад. Вот и вы мне ответьте.Обьем школьной программы знаю. Что-то подзабыла. Мне 42 года. Я должна все помнить. С детьми уроки делаю, сын в 8 классе. Мне теория эволюции напоминает алхимиков с философским камнем.

- - - Добавлено - - -

Лежит мертвое тело, рядом с ним человек с окровавленным ножом - все так и было с самого сотворения, ведь невозможно же подтвердить "критическим" экспериментом убийство того, кто уже мертв - преступления нет.
Критическим может быть уровень алкоголя в крови или заметка в газете о прошедшем фильме, а эксперимент может быть натурным или следственным, на наличие выводов из проверяемой теории, скажем разбегание галлактик говорит о наличии некой точки откуда этот процесс пошел (сингулярность).

Заново убить нельзя, но то что убит должны быть факты.

[Pustovetov]

Вот и напишите как конкретно определили этот возраст 14 млн лет. Похоже на фантастику больше. Почему я должна верить этому. Я сомневаюсь.

"Вы не в церкви, Вас не обманут." Если не доверяете научным фактам, то можете их перепроверить. Для этого конечно в начале нужно получить соответствующее образование, но это вполне возможно, уверяю Вас. Что такое "конкретно определили этот возраст 14 млн лет" я не знаю, а например косточки Orrorin tugenensis, на данный момент вроде самый древний гоминини, определяли аргон-аргоном 5,72-5,88 млн.л.н.; калий-аргоновым и палеомагнитным/магнитостратиграфическим - 5,7-6,0 млн.л.н.

[Rogoff1967]

Заново убить нельзя, но то что убит должны быть факты.

Есть факты - километры меловых отложений, это скелетики микроскопических рачков фораминифер. Вариантов два или они жили и умирали много много тысяч лет и накопили такую толщу останков или были сотворены готовыми трупиками - ваши предположения?

[Генрих Птицелов]

Происхождение:
1. законов физики;
2. пространства;
3. материи/энергии;
4. сознания.

учи матчасть своей религии, сектант.

Что за чушь? Какое к лешему происхождение законов физики, если законы,это проявление взаимодействий разных форм материи.
Какое отношение имеет происхождение сознания к космологии?
В школу иди, неграмотень

засунь свои наблюдения с интерпретацией этих наблюдений себе в жопу.
сколько наблюдателей, столько и мнений. это не наука, а работа с образами.
шаманы работают также. это не наука.

Свое мнение можешь засунуть тудаже. Как верующий неофит, так обязательно хам.

причем тут учебник химии с синтезом АТФ, идиот?
речь идет о возникновении в нашем мире химических элементов периодической таблицы Менделеева.

Мне сообщить модератору о твоем хамстве и оскорблениях?
Синтез АТФ,это тебе как пример синтеза органики.
Все остальные вещества,это производное водорода полученные при ядерном синтезе в звездах.
Собственно, прежде чем говорить о недоказанности, прочитай вот это

это абиогенез, идиота кусок.

Освой термины, неуч. Абиогенез,это химическая эволюция,

меня окружают животные по их родам. и ни одно из них не перестало быть тем родом, которым являлось тысячи лет. собаки остались собаками (со множеством видов собак), коты котами (со множеством видов котов), лисы лисами (со множеством видов лис), зайцы зайцами (со множеством видов зайцев), и т.д. "по роду их" (Библия).
вимирать по родам, - вымирают, но никогда не появляются.

Срочно учить, что такое вид, и что род.

нет у них никаких общих механизмов, потому что никакой макроэволюции нет в природе. процесс макромутаций никто никогда не фиксировал, даже в лабаратории.
с момента появления письменности, никто из людей не упоминал о макромутациях существ.

Термин микроэволюция стал популярен в недавнее время среди движения против эволюции, в частности среди креационистов, придерживающихся теории Ранней Земли. Предположение, что микроэволюции количественно отличается от макроэволюции, вводит в заблуждение; так, креационисты утверждают, что главное отличие между этими процессами состоит в том, что микроэволюция происходит на уровне нескольких поколений, в то время как макроэволюция в течение тысяч лет.^[4] На самом деле микро- и макроэволюция описывают один и тот же процесс. Многие ведущие мировые научные организации, в том числе и AAAS, считают попытки найти отличие между макро- и микроэволюцией не имеющими научной основы

если ещё мозги остались, забудь про эту сказку, ищи что-то лучше.

Слишком отрицательный пример в твоем лице. Хамство, оскробления и полное отсутствие знаний по вопросам, которые ты пытаешься обсуждать.
Поэтому,я уж лучше останусь на стороне науки, чем становиться похожим на тебя

Достижения у креационистов:
1. бережное отношение к природе, к редким животным (ибо Бог создал всё 1 раз, и может пропасть безвозвратно).

Вранье. Охрана природы появилась в светских государствах.

2. бережное отношение к людям (ибо все мы дети Бога, а не бездушные куски мяса).

Опять вранье "Убивайте всех! Господь разберется где свои"(Папа Иннокентий)

3. высокая мораль парадигмы (перспектива в жизнь вечную, что интересно, а не скучный некробиоз).

Это не мораль.

4. множество научных открытий из области: биологии (генетики, медицины, зоологии), геологии, археологии, астрономм, психологии, физики, метафизики, выведенных из простых библейских рассказов, в том числе и о Сотворении.

Нет ни одного открытия сделанного креационистами.У них даже лабораторий нет

Что дала эволюция???
"Мне не известен ни один вид практической науки (компьютерная наука, транспорт, медицина, сельское хозяйство, машиностроение и т. д.), который бы извлек пользу из эволюционной теории. Однако, несмотря на это, основные заслуги науки систематически приписываются действию эволюции. Это свидетельствует о глубокой политизации науки" (из беседы Дона Баттена с генетиком растений, Джоном Сенфордом)

Аа, для верующих,это норма, не знать области применения ТЭ.
Антибиотики, сыворотки, вакцины, генетика, молекулярная биология, меедицина.

- - - Добавлено - - -

свято верю в невежество Докинза + всех идиотов, верующих в макромутацию (макроэволюцию) генома.
помоги "королю" научпопа ответить на вопрос:

Да верь сколько влезет.

- - - Добавлено - - -

Это Вас Бог учит так общаться с людьми, господин «верующий»?

Неофит. Что тут сказать. Обычный хам считающий себя солью земли

- - - Добавлено - - -

нет. просто бесят идиоты, что учат эволюции, ничего о ней толком не знания. особенно бесит, когда школьную программу возносят в ранг высших знаний. вообще прям выводит.

Ты не знаешь школьного уровня, а следовательно, и более высший тебе недоступен.Ты даже таксономики не знаешь, но считаешь всех идиотами. Поэтому,злись только на себя.

- - - Добавлено - - -

И как определили возраст ископаемого в 14 млн лет? И какова погрешность данного измерения. Вы факты предоставляйте, а не сочинения на вольную тему. Рамапитек жил 14 млн лет назад, объясните , как определили возраст ископаемого. По существу отвечайте. Вам задают конкретный вопрос, отвечайте. Вам сказать нечего, кроме как переходить на личности? Других мыслей нет по этому поводу. Вы учились, узнавали, вот и скажите. Оставьте голословие уже свое.

Мадама, не истерите. Прочитайте тут.

400 Bad Request