КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[pavel murov]

Никогда не было такого в истории, чтобы почти все финансовые транзакции мира шли через один расчетный центр.

Очередное откровенное вранье: по данным Банка международных расчетов совокупный объем финансовых транзакций за вторую половину 2016-первую половину 2017 года составляет 17,73 квадриллиона долларов (=17 730 триллионов долларов). Из них на США приходится 4,97 квадриллиона долларов, т.е 28,04% всех финансовых транзакций в мире. На Евросоюз и ассоциированные страны (Швейцария, Норвегия, Исландия, Балканские страны, микрогосударства) приходится 7,61 квадриллионов долларов, т.е. 42,92% всех финансовых транзакций в мире. На Японию приходится 2,67 квадриллиона долларов, на КНР 0,89 квадриллиона долларов, на все оставшиеся страны в мире 1,59 квадриллиона долларов, в том числе на РФ 28,84 триллионов долларов совокупных финансовых транзакций.

И вот так во всем.

[Victor N.]

Очередное передергивание: я ничего не говорил про католический теоэволюционизм, а четко написал "христианский теоэволюционизм".

Это одно и то же. Иначе называется «Теистический эволюционизм»
Католицизм - самая известная конфессия, которая его приняла.

В нем нет почти ничего общего с нашими представлениями.

И это автоматически никак не сочетается с современными научными взглядами на мир.

Наше буквальное прочтение 1-й главы прекрасно сочетается с научными взглядами на мир.
Мы согласны со всеми учебниками.
И при этом нам не требуется католическое учение о том, что 1-я глава - это аллегория.
Мы понимаем ее как описание буквальных событий в буквальные 6 дней несколько тысяч лет назад.
(на небольшом участке суши, прикрытом буквальным куполом)

Познакомьтесь наконец с нашей траковкой (мы недавно починили сайт нашей общины)

По каждой тема на нашем форуме, где в первом посте кратко суть вопроса излагается.

1. В начале сотворил Бог небо и землю...

2. И создал Бог два светила великие...
(здесь читать 2 первых поста)

3. И назвал Бог твердь небом...

4. ...вам сие будет в пищу

5. ...всякая плоть извратила путь свой на земле

6. И сделал Господь Каину знамение...

7. Как насчет Теории Эволюции?

8. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих...

Вот уж с чем в реальности у религий проблемы, и в частности и у православия, так это с моралью: эта мораль устарела на тысячу-другую лет. Посему большинству людей на Земле это моральная доктрина совершенно закономерно кажется откровенно архаичной, а местами вполне людоедской.

Мы как раз здесь обсуждали вопрос о морали учения об адстких муках на примере притчи о богаче и Лазаре.
Кое-кто не ожидал тех выводов, к которым мы пришли.

Так же и с моралью относительно Творения у нас все в порядке. В том числе решена серьезная проблема наличия зла в природе, - хищников и т.п.

Вырабатывала. В школе все-таки учиться надо было.

Учились. А вам надо еще и думать немножко.
Определение жизни появилось когда, по вашему?

Хороший пример того, что Вы незнакомы ни с школьными учебниками, ни с современными научными трудами. Того, что ЦНС достаточно для появления психики и в том числе разума и сознания было очевидно из эмпирических данных еще в 19 веке.

Хороший пример того, что вы пишите не задумываясь.

Попытайтесь представить доказательства того, что ЦНС достаточно для возникновения сознания, разума и психики.

Да, потому что в отличие от Вас я знаком с этой терминологией.

Хвастаться не надо. У вас заметные проблемы с логикой. Терминологию никто никогда не использует в качестве доказательств.

И с психологией Вы тоже незнакомы. Я, собственно говоря, вообще не заметил у Вас за время общения на форуме каких-либо знаний хотя бы какому-либо предмету.

Я вам советую не переходить на личности за отсутствием аргументов. Это всегда очень заметно.

[Victor N.]

Понятно, да? Доктрина фашизма в изложении Муссолини - конечно же не преступна, по мнению Виктора.

Так об этом вам и говорят.

Вы фашизмом называете только то, что называл Муссолини. Он, конечно, много дряни наговорил. Но все равно это очень узкое определение фашизма, дорогой друг.

А у нас более широкое определение фашизма - на основании Библии. Ибо в Библии дается более широкое определение преступления вообще. Преступление начинается с мысли, с замысла.


Мы на основании Библии говорим, что распространение идеологии фашизма - это уже преступление. Когда этим занимается отдельная группировка, ее справедливо во всех странах мира называют фашистской партией.

А вот когда этим занимается целое государство, типа Украины, Латвии и Эстонии, тут вы «прячете голову в песок». А мы совершенно логично продолжаем мысль и говорим, что это фашистские государства. Они совершают преступление - учат детей идеологии Гитлера.

[pavel murov]

Это одно и то же. Иначе называется «Теистический эволюционизм»

Нет, это не одно и тоже. Во-первых, теистический эволюционизм присущ самым разным религиям (например, иудаизму и исламу), а, во-вторых, даже христианский теоэволюционизм не ограничивается католицизмом.

Мы согласны со всеми учебниками.

Жалко они не согласны с теми потоками сознания, что Вы активно выдаете.

Так же и с моралью относительно Творения у нас все в порядке.

С моралью у современного христианство и вообще у религий все плохо. Это, кстати, одна из причина того, что на Рождество или Пасху в храмы приходят 2-4% россиян. Люди потеряли интерес к подобным субкультурам.

Попытайтесь представить доказательства того, что ЦНС достаточно для возникновения сознания, разума и психики.

Ответ на этот и многие другие вопросы Вы сможете найти в школьном курсе биологии. Если осилите.

[Victor N.]

Очередное откровенное вранье: по данным Банка международных расчетов совокупный объем финансовых транзакций за вторую половину 2016-первую половину 2017 года составляет 17,73 квадриллиона долларов (=17 730 триллионов долларов). Из них на США приходится 4,97 квадриллиона долларов, т.е 28,04% всех финансовых транзакций в мире. На Евросоюз и ассоциированные страны (Швейцария, Норвегия, Исландия, Балканские страны, микрогосударства) приходится 7,61 квадриллионов долларов, т.е. 42,92% всех финансовых транзакций в мире. На Японию приходится 2,67 квадриллиона долларов, на КНР 0,89 квадриллиона долларов, на все оставшиеся страны в мире 1,59 квадриллиона долларов, в том числе на РФ 28,84 триллионов долларов совокупных финансовых транзакций.

И вот так во всем.

Похоже, вы вообще не понимаете о чем говорите.

Что такое, по вашему, безналичные деньги? Каким образом они учитываются?
Вам надо понять, что это централизованная система с единым центром.

Абсолютно все безналичные долларовые операции мира так или иначе проходят через расчетные центры США.

- - - Добавлено - - -

Нет, это не одно и тоже. Во-первых, теистический эволюционизм присущ самым разным религиям (например, иудаизму и исламу), а, во-вторых, даже христианский теоэволюционизм не ограничивается католицизмом.



Жалко они не согласны с теми потоками сознания, что Вы активно выдаете.



С моралью у современного христианство и вообще у религий все плохо. Это, кстати, одна из причина того, что на Рождество или Пасху в храмы приходят 2-4% россиян. Люди потеряли интерес к подобным субкультурам.



Ответ на этот и многие другие вопросы Вы сможете найти в школьном курсе биологии. Если осилите.

Удалил бездоказательные заявления, флейм и оффтопик.
И отвечать не на что

[pavel murov]

Что такое, по вашему, безналичные деньги? Каким образом они учитываются?

Что такое безналичные деньги Вы могли бы узнать, если бы все-таки учили в школе обществознание. По доброте душевной Вам помогу: безналичные деньги - это денежные средства, представляющие из себя экономическое благо и право требования с точки зрения юриспруденции, расчеты которыми осуществляются исключительно в рамках системы счетов кредитных организаций. И которые соответственно не существуют в форме банкнот/монет, как это очевидно.

Способ их учета, кстати, изучается там же в школе - в виде записей на счетах кредитных организаций.

Вам надо понять, что это централизованная система с единым центром.

Мне не надо это понимать, так как это не соответствует действительности: централизация существует только в рамках отдельных стран/валютно-финансовых союзах, а на международном уровне не без труда удалось добиться даже элементарной унификации финансового законодательства.

Абсолютно все безналичные долларовые операции мира так или иначе проходят через расчетные центры США.

И это вновь не соответствует действительности. В реальности за вторую половину 2016 года-первую половину 2017 года через США проходят лишь 49,8% всех финансовых транзакций в долларах США, а в свою очередь на доллар США приходится лишь 53,22% всех финансовых транзакций в мире (еще 42% приходится на евро, фунт, иену, юань, швейцарский франк). Вы все-таки попробуйте перестать выдумывать информацию и найти её на сайте того же Банка международных расчетов. Формально ничто не мешает даже проводить эмиссию долларов США (как и любой иной валюты, разумеется) за пределами США за счет кредитного мультипликатора. Правда основой любого кредитного мультиплицирования является денежная база (а это преимущественно наличка), а денежную базу в любом случае создает только центральный банк страны.

[somekind]

А я уже детально раскритиковал ответы ваших друзей.

Да тут вроде каждый за себя.

Как уже говорил, единого определения фашизма пока не выработано.
Мы исходим из библейского учения. См. мой ответ Павлу Мурову.

Смотрел, ничего кардинально нового Вы там не написали.

Санкции говорят лишь о том, что в нашем мире большинство стран это колонии США.

Эти страны знают об этом?

По истине так и есть. Россия - безопасное место.

А почему не Турция?

Фактическая смена власти произошла когда появилась угроза жизни президенту со стороны профашистских вооруженных формирований.

Глава государства испугался каких-то формирований?

Постановление парламента было незаконным - под давлением вооруженных фашистов.

Совершенно верно. Но отсюда нельзя сделать вывод о человеке, который не говорит, что он без греха.

А это и не требуется.
Из этого стиха достаточно взять лишь ложность самого заявления, т.е. самой идеи.

Но напрасно говорить о признаке «рожденых свыше» Библия не будет. И нет никаких оснований считать что апостолы и пророки Библии согрешали после своего обращения.

Ну, апостол Пётр, например, лицемерил (Гал 2).

Интересный разговор не часто бывает в последнее время. Так что я не сокращаю мысли и не отвечаю выборочно.

Нет, Вы меня, конечно, извините, но я буду стремиться к сокращению.
Это ни в коем случае не из-за Вас, просто излишне длинные сообщения немного утомляют, и теряется основная нить разговора.
Да и тем, кто будет читать, скорее всего, это всё неинтересно.

Ага! Через поступки. Теперь понятно, почему мы не понимаем друг друга.

А Библия говорит что грех начинается с мысли, с греховного желания. Даже если за ним не следует поступок. Сама укоренившаяся мысль, намерение совершить зло при подходящих обстоятельствах - это уже грех.

Вы спросили «как я определяю», я и ответил.
Мысли читать, к сожалению, не умею.

Вот если община состоит только из «рожденных свыше», которые совершенно не грешат, даже в мыслях - тогда это возможно.

Существуют где-нибудь такие общины?
Ну, чтобы ближе к реальности.

Но идеология зла проникает и в Россию. Все доброе, что было в СССР, постепенно забывается. Старое поколение, выросшее на непопулярных сегодня книгах и фильмах, на иных ценностях - умирает.

Смена поколений это нормально.

Люди способные быть счастливыми от того, что делают важную и полезную работу, получающие за это гроши, но никому не завидующие - становятся редкими.

Такие люди - потенциальные христиане.

Потенциальные?

По Библии вся Земля принадлежит Богу по праву Творца. И Он дает наделы кому посчитает нужным. А может и отнять.

А Россия при чём здесь?

А Россия живет спокойно, без войны за свои территории.

Просто нормальные страны живут хорошо и без них.
А в России уровень жизни тот ещё, поэтому хотя бы за счёт территории пытается его поднять.

Видимо, Бог дал нам эти земли

Бог дал или сами пошли и взяли, т.е. украли?

Крым нужен России и Курилы и Калининград. Это все рубежи нашей обороны. И стоять на них - дело Божье.

Оправдывая всю неправомерность подобных действий?

А в России так быть не должно. Запретили наиболее одиозные секты - и слава Богу.

В Библии есть пример - царство Соломона, в котором тоже все религии были разрешены. Крайне неодобрительно отзывается об этом Бог. И последствия были катастрофичными.

Так Россия же светское государство

А что половина населения - это не значительная часть?

Меньше половины.
Нет, не значительная.
А иначе так же можно было бы сказать, что значительная часть не считает.
Соотношения примерно одинаковы.

А подвигом или нет - в том опросе не было таких уточнений.

Вот и не говорите того, чего нет.

Как можно бросить абстрактную смерть в конкретное место?

Так же абстрактно.

Не доказывает. Но опровергает ваш однозначный вывод.

Каким образом?
Есть слово «поднял», зачем что-то выдумывать?

Конечно нет. Иначе зачем ему ссылаться на некую невидимую богачом пропасть?

Богач думал, что перейти возможно.
Авраам сказал, что нет.

А если сама ситуация в притче построена на каких-то непонятных людям фантастических обстоятельствах, типа гравицапы и сепулек, телепатии, новых тел, о которых совершенно ничего не известно, - кому нужен такая притча? Что можно из нее понять?

Вы не знаете главную «мораль» этой истории?

Вы пробовали когда-нибудь общаться криком? Попробуйте прокричать все слова богача и ответ ему Авраама. Интересно, на котором слове сорвете себе голос

По частям.
Ровно так же общались, как человек наверху на столбе, например, и человек внизу.

Разумеется, Авраам подошел.

В тексте нет, поэтому и не нужно добавлять.

Мы считаем, что реально не было ни того, ни другого.

Вы, конечно, имеете право считать как вам удобнее.

Благодарю за разрешение.

[The Man]

Друг,
но это же научное лукавство.

Как можно исследовать развитие жизни,
если не начать с её возникновения?

Дарвин был честным учёным и это сделал ...
а его новомодные последователи и СТЭ - НЕТ.

Возникновение - это к абиогенезу. Это две разные дисциплины.

[The Man]

Наше буквальное прочтение 1-й главы прекрасно сочетается с научными взглядами на мир.
Мы согласны со всеми учебниками.

Называйте вещи своими именами: не наше прочтение, а моё прочтение.

[Victor N.]

Что такое безналичные деньги Вы могли бы узнать, если бы все-таки учили в школе обществознание. По доброте душевной Вам помогу: безналичные деньги - это денежные средства, представляющие из себя экономическое благо и право требования с точки зрения юриспруденции, расчеты которыми осуществляются исключительно в рамках системы счетов кредитных организаций. И которые соответственно не существуют в форме банкнот/монет, как это очевидно.

Способ их учета, кстати, изучается там же в школе - в виде записей на счетах кредитных организаций.



Мне не надо это понимать, так как это не соответствует действительности: централизация существует только в рамках отдельных стран/валютно-финансовых союзах, а на международном уровне не без труда удалось добиться даже элементарной унификации финансового законодательства.



И это вновь не соответствует действительности. В реальности за вторую половину 2016 года-первую половину 2017 года через США проходят лишь 49,8% всех финансовых транзакций в долларах США, а в свою очередь на доллар США приходится лишь 53,22% всех финансовых транзакций в мире (еще 42% приходится на евро, фунт, иену, юань, швейцарский франк). Вы все-таки попробуйте перестать выдумывать информацию и найти её на сайте того же Банка международных расчетов. Формально ничто не мешает даже проводить эмиссию долларов США (как и любой иной валюты, разумеется) за пределами США за счет кредитного мультипликатора. Правда основой любого кредитного мультиплицирования является денежная база (а это преимущественно наличка), а денежную базу в любом случае создает только центральный банк страны.

С дилетантской непосредственностью заявляете абсолютную чушь.
Уж если ваша информация подчепнута из уроков обществознания, то вы конечно крутой специалист по безналичному денежному обороту.

При чем здесь финансовое законодательство? Вам говорят о самом механизме безналичных платежей.

Безналичные деньги по природе своей строго централизованы.
Каждому банку мира, имеющему право на самостоятельные внешние операции, открывается корсчет в системе SWIFT.
Именно на нем учитывается количество долларов, доступных этому банку для операций в через SWIFT.
И каждая транзакция через SWIFT принимается при согласии трех сторон - отправителя, получателя и регистрирующего центра.

Таким образом, технически в любой момент США могут запретить все валютные операции любого банка мире через SWIFT.
Какие будут политические последствия - это уже другой вопрос.

Если с нашей страной так поступят, в самом крайнем случае можно было бы ударить по трансокеанским интернет-кабелям и спутникам США. Чтобы привести их в чувство. Но думаю, они это и сами понимают, поэтому пока сей вариант у них не прошел.

Но со всеми странами, не обладающими нашим военным потенциалом, США в любой момент могут поступить именно так.
И открытые платежи в других валютах не помогут. Ведь на примере Северного Потока-2 США уже показали, что могут принять санкции против любого банка мира, который будет выполнять любые открытые операции с неугодной страной.

Поживем - посмотрим, чем все это закончится.

[Мисс]

Мисс,
Вы спросите оппонента каким образом усложнялась генетическая информация от простейших организмов к высокоорганизованным.


Нет, не маловато.
Фактов развития всего живого на земле от сине-зелёных водорослей НЕТ.

Да, именно это я хотела спросить.
О чем тогда говорить.

[Victor N.]

Называйте вещи своими именами: не наше прочтение, а моё прочтение.

Я говорю "наше" когда выражаю коллективное мнение.

[Иванофф]

Да, именно это я хотела спросить.
О чем тогда говорить.

Давайте поговорим о технологии творения сусликов.

[Мисс]

Давайте поговорим о технологии творения сусликов.

ДНК сама никак не могла возникнуть.

[Иванофф]

ДНК сама никак не могла возникнуть.

Ее изготовили инопланетяне без ДНК. Такой вариант устроит?