КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Мон]

Точно Чапек, а годятся ли японские андроиды айбо, играющие в футбол для этого термина?

Пообещавшая уничтожить человечество робот София получила гражданство


Робот София
Фото: Denis Balibouse / Reuters

В ходе экономической конференции Future Investment Initiative, которая проходит в Эр-Рияде, человекоподобный робот София получила гражданство Саудовской Аравии. Bloomberg пишет, что это первый в мире случай выдачи гражданства роботу.
«Благодарю Королевство Саудовской Аравии, заявила София со сцены. Я стала первым роботом в мире, который смог получить гражданство».
Отмечается, что такое решение может вызвать недовольство среди граждан страны, которые считают кощунством наделение предметов человеческими образами. Вместе с тем в Саудовской Аравии существуют жесткие правила, не позволяющие давать гражданство иностранным рабочим, которые составляют треть всего населения страны.
Во время интервью в марте 2016 года София дала положительный ответ на вопрос «Будешь ли ты убивать людей?». Позже, в апреле 2017-го, выступая на американском телевидении, она рассказала о желании захватить мир, однако добавила, что это всего лишь шутка.
Человекоподобная София умеет изображать более 60 эмоций. В ее глазах размещены специальные камеры, встроенные для установки зрительного контакта с собеседником. При разработке гуманоида его создатель Дэвид Хансон (David Hanson) вдохновлялся образами британской актрисы Одри Хепберн.

https://lenta.ru/news/2017/10/26/sophia/

[Иванофф]

А вот это известная штука.

Сознание зачастую мешает. Все играющие в динамичные игры знают, что лучше всего проходить уровень «на автомате» - не задумываясь.

Поэтому мне странно слышать утверждения, что сознание возникло эволюционным путем. .

Сознание может быть полезным при коммуникации и совместных действиях, кооперации. Индивидууму мешает, зато коллективу, популяции польза.

[Генрих Птицелов]

Точно Чапек, а годятся ли японские андроиды айбо, играющие в футбол для этого термина?

Вряд ли .

[Иванофф]

Библейское - способность выбирать свой путь самостоятельно. И отвечать за свои поступки.

Библейское и из сказки "Колобок" не требуется. ....А вообще зачем меня доверчивого обанываете? Нэт в Библии определения сознания.

Робота, например, судить бессмысленно. Вместо него судят тех, кто писал его программу.

Вам бы только кого засудить...добрый Вы наш.

[Якто]

Интересно , а чувства суды защищают только религиозные , половые не защищают?

?

Что тут взять кроме анализов.

Господа , мне более интересно состояние вашего ума , когда у вас вместо off был in? Полагаю ничего не изменилось.
И кстати, зацените. Павлов не спрашивал о себе собак или обезьян , к которым вы причислили себя вместе с Генри. Вот такая тема.

[Иванофф]

Господа , мне более интересно состояние вашего ума , когда у вас вместо off был in? Полагаю ничего не изменилось.
И кстати, зацените. Павлов не спрашивал о себе собак или обезьян , к которым вы причислили себя вместе с Генри. Вот такая тема.

Интересно. А о ком спрашивал Павлов собак и обезьян?
Это хорошо , что Вы любопытный. Значит еще не все для Вас потеряно.

[Victor N.]

А то что все люди появились на свет в результате размножения и никак иначе и получили гены от родителей,

Трупы людей в морге тоже получены через размножение и гены у них от родителей.
Значит по истории появления объекта нельзя определить, жив он или нет.

А представьте, что человек создан искусственно. Геном его собрали в лаборатории. Возможно это? Теоретически - вполне. Родителей у него вообще нет. Он живой или нет?

Полная регенерация тканей, а у ДВС цилиндры и прокладки не регенерируют.

Разве она не возможна у робота?
Для этого ему нужна само-диагностика подсистем и способность заменять их на новые.

Допустим, он обнаружил повреждение одной из своих видеокамер. Едет на склад, берет новую камеру и заменяет. Профит.

Ну что, такой умный робот превратился в живое существо?

например насекомые, которых травят ядом - отбор поддерживает мутации, устойчивые к яду и они выживают.

Ни одно насекомое само по себе не эволюционирует.

а популяция состоит из организмов, отдельные из которых могут иметь выигрышные признаки, которые потом будут у всех.

Эволюционирует геном популяции. А геном каждого существа в популяции остается неизменным.

по способности двигаться они похожи, по способности размножаться - ничего общего (кстати, чем разделочная доска отличается от Ipad - на обоих можно резать лук)

Как я уже сказал, многие конкретные живые существа не способны размножаться. Эта индивидуальная особенность не мешает им быть живыми.

Так чем они от роботов отличаются?

Расскажите это болезнетворным микроорганизмам на слизистой у простуженного или вредителям на поле после обрызгивания пестицидами - те, кто имеет иммунитет размножаются врывообразно.

Я не понял, к чему был этот пример.

Органические компоненты это все, что включает углерод азот и водород - шестеренка из стали ничего этого не имеет.

Ага! А знаете, почему их назвали органическими веществами? Потому что из них состоят организмы. А кто же такие у нас организмы? Оказывается, это те, кто состоит из органических веществ

Вот такая сказка про белого бычка

Еще попытаетесь провести демаркацию между живыми организмами и роботами?

[Иванофф]

Сознание, Витя может подтормаживать психику , потому что идет перекодировка информации. Визуальная инфа перекодируется в текст. А для чего это нам ? Для общения друг с другом.

- - - Добавлено - - -

Разве она не возможна у робота?
Для этого ему нужна само-диагностика подсистем и способность заменять их на новые.

...выращиваемые в себе . Покажите такого робота. Организм же не получает новые клетки со стороны, он их регенерирует , как Вам писали. Невнимательный Вы.

[Victor N.]

Сперва дайте определение робота, насколько я знаю этот термин придумал С. Лем и теперь любой манипулятор с сервоприводами норовят обозвать этим словом.

Я говорю о современном уровне техники. Исключая всяких там крутых Терминаторов. И придуманных Лемом существ, способных строить общество роботов. Мы таких не видели пока

Мы с вами просто сравниваем живых биологических существ и возможные сегодня технические системы под управлением компьютера.

Вы пытаетесь указать ключевой признак живого биологического существа.
Я говорю, что такого не существует. И на самом деле биология изучает природных биороботов.

Отличие между живым и неживым лежит в другой плоскости, вне сферы компетенции науки «биология».

[Якто]

Интересно. А о ком спрашивал Павлов собак и обезьян?

Сиграем в варианты. Мой вариант : Павлов не разговаривал с собаками. Возможно , собаки и разговаривали с Павловым. Тода бы это значило , что Павлов для собак бог.
Теперь ваш вариант.

Это хорошо , что Вы любопытный. Значит еще не все для Вас потеряно.

Вы пиарите себя? Зачем.....вики и библия в картинках вам не угрожают.

[Иванофф]

Вы пытаетесь указать ключевой признак живого биологического существа.
Я говорю, что такого не существует. И на самом деле биология изучает природных биороботов.

Отличие между живым и неживым лежит в другой плоскости, вне сферы компетенции науки «биология».

1.Химический состав. Живые существа состоят из тех же химических элементов, что и неживые, но в организмах есть молекулы веществ, характерных только для живого (нуклеиновые кислоты, белки, липиды).
2.Дискретность и целостность. Любая биологическая система (клетка, организм, вид и т.д.) состоит из отдельных частей, т.е. дискретна. Взаимодействие этих частей образует целостную систему (например, в состав организма входят отдельные органы, связанные структурно и функционально в единое целое).
3.Структурная организация. Живые системы способны создавать порядок из хаотичного движения молекул, образуя определенные структуры. Для живого характерна упорядоченность в пространстве и времени. Это комплекс сложных саморегулирующихся процессов обмена веществ, протекающих в строго определенном порядке, направленном на поддержание постоянства внутренней среды гомеостаза.

4.Обмен веществ и энергии. Живые организмы открытые системы, совершающие постоянный обмен веществом и энергией с окружающей средой. При изменении условий среды происходит саморегуляция жизненных процессов по принципу обратной связи, направленная на восстановление постоянства внутренней среды гомеостаза. Например, продукты жизнедеятельности могут оказывать сильное и строго специфическое тормозящее воздействие на те ферменты, которые составили начальное звено в длинной цепи реакций.
5.Самовоспроизведение. Самообновление. Время существования любой биологической системы ограничено. Для поддержания жизни происходит процесс самовоспроизведения, связанный с образованием новых молекул и структур, несущих генетическую информацию, находящуюся в молекулах ДНК.
6.Наследственность. Молекула ДНК способна хранить, передавать наследственную информацию, благодаря матричному принципу репликации, обеспечивая материальную преемственность между поколениями.
7.Изменчивость. При передаче наследственной информации иногда возникают различные отклонения, приводящие к изменению признаков и свойств у потомков. Если эти изменения благоприятствуют жизни, они могут закрепиться отбором.
8.Рост и развитие. Организмы наследуют определенную генетическую информацию о возможности развития тех или иных признаков. Реализация информации происходит во время индивидуального развития онтогенеза. На
определенном этапе онтогенеза осуществляется рост организма, связанный с репродукцией молекул, клеток и других биологических структур. Рост сопровождается развитием.
9. Раздражимость и движение. Все живое избирательно реагирует на внешние воздействия специфическими реакциями благодаря свойству раздражимости. Организмы отвечают на воздействие движением. Проявление формы движения зависит от структуры организма.


Значит роботы отличаются от организмов по всем пунктам кроме девятого. и то не все. есть же автоматы без обратной связи .

[Victor N.]

Программа, а они бывают передаваемые генетически (рефлексы) и приобретаемые (обучение), половое влечение это программа из разряда рефлексов, жизненно необходимых, но и в ней бывают сбои, в результате чего либидо направлено на свой пол. Изменить это можно, как например в Японии переучивают левшей на правшей, но тут нудна серьезная терапия.

Значит у машинки что-то не так, и она работает наперекосяк.
Вы подтверждаете мой тезис о том что биологические живые существа - это роботы?

Однако, у человека есть нечто, чего нет у робота - сознание.

От самого человека зависит, позволит ли он управлять собой инстинктам и рефлексам. Или будет работать над их изменением и исправлением.

[Иванофф]

Сиграем в варианты.

Не будем. Лучше расскажите еще анекдот про собак и Павлова.

Вы пиарите себя? Зачем....

Любите с собой поговорить ?

- - - Добавлено - - -

Однако, у человека есть нечто, чего нет у робота - сознание.

Так что же это? Универсальный Святой Справочник молчит о сознании!

[Якто]

Сознание, Витя может подтормаживать психику , потому что идет перекодировка информации.

Хорошо. Только психика , Витя и Иванов не знают этого.
Кстати , кто вам сказал , что сознание тормозит психику?

Визуальная инфа перекодируется в текст. А для чего это нам ? Для общения друг с другом.

Возможно. Но не похоже что вариант

- - - Добавлено - - -

Сознание, Витя может подтормаживать психику , потому что идет перекодировка информации.

Хорошо. Только психика , Витя и Иванов не знают этого.
Кстати , кто вам сказал , что сознание тормозит психику?

Визуальная инфа перекодируется в текст. А для чего это нам ? Для общения друг с другом.

Возможно. Но не похоже что вариант

[Иванофф]

Хорошо. Только психика , Витя и Иванов не знают этого.
Кстати , кто вам сказал , что сознание тормозит психику?

Это данные экспериментов. Почитать можно здесь.

Виктор Аллахвердов - Методологическое путешествие по океану бессознательного к таинственному острову сознания