КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[baptist2016]

Задний ход включили? А как же горшечник и глина? И зачем Вы здесь распинаетесь , если Бог никого не заставляет верить?

вы для начали вернитесь и гляньте контекст о глине и горшечнике. А то бросаетесь со стороны в сторону

[Иванофф]

Значит происхождение от себе подобных - это не критерий жизни.

Свойство живого - саморепликация, способность плодить себе подобное, копировать собственную структуру.

[Victor N.]

Конечно.
http://lectoriy.mipt.ru/file/synopsi...-130325.02.pdf

Вы малость попутали. Это статья о репликации бактерий.
А я спрашивал, способна ли бактерия к регенерации.

[Генрих Птицелов]

Задний ход включили? А как же горшечник и глина? И зачем Вы здесь распинаетесь , если Бог никого не заставляет верить?

Как это зачем? Это же и есть проявление высокой примативности.
Этот инстинкт заставляет всех разделяющих его точку зрения считать "своими" и все им прощать
Это инстинкт защиты и сохранения популяции
Любая религия высокопримативна и опирается исключительно на инстинкты, а не на разум

- - - Добавлено - - -

Свойство живого - саморепликация, способность плодить себе подобное, копировать собственную структуру.

Иванофф, Витя опять вас дурит. Впрочем,этот болтун тщательно и планомерно отводит вас от единственного критерия который отличает живое от неживого- наличие метаболизма

[Иванофф]

Вы малость попутали. Это статья о репликации бактерий.
А я спрашивал, способна ли бактерия к регенерации.

Бактерия одноклеточная , какая у нее может быть регенерация? Говорилось о способности организма самовосстанавливаться. В многоклеточном организме это регенерация, в бактерии- саморепликация. Термины разные для разных систем, суть одна.

- - - Добавлено - - -

Иванофф, Витя опять вас дурит. Впрочем,этот болтун тщательно и планомерно отводит вас от единственного критерия который отличает живое от неживого- наличие метаболизма

Метаболизм можно отнести к свойству саморепликация. Биолог Матурана считал ее сутью живого.

[Victor N.]

Это уже другой разговор. Регенерирует Федя?

Способность подсистем Феди к самовосстановлению, размножению .

Может и получше многих.

Он ведь заменяет себе инструменты для разных операций.
Может заменить поврежденный инструмент на новый.

Слон себе сломанный бивень восстановить не может.

Но как Федя размножаться будет без роботородных органов? Живое размножается.

Не все живое размножается!
Что вам мешает считать этого робота бесплодным живым существом?

[Иванофф]

Может и получше многих.

Он ведь заменяет себе инструменты для разных операций.
Может заменить поврежденный инструмент на новый.

В роботе детали должны самовосстанавливаться, чтобы можно было считать его живым. Если испортилось покрытие, ободралось, окислилось , должно появиться новое. Как например восстанавливается кожа после ожога. Нога после перелома срастается. Сомневаюсь , что срастется Федин поломанный манипулятор. Из крови выводятся токсины, например после алкогольного отравления. У Феди скорее всего не выведется песок из смазки.

Не все живое размножается!

Все. Многоклеточный организм состоит из живых клеток. Клетки размножаются.

[Victor N.]

Бактерия одноклеточная , какая у нее может быть регенерация? Говорилось о способности организма самовосстанавливаться. В многоклеточном организме это регенерация, в бактерии- саморепликация. Термины разные для разных систем, суть одна.

Репликация - это образование своей копии.

А регенерации, значит, у бактерий нет. Так и запишем - не все живые существа способны к регенерации

Метаболизм можно отнести к свойству саморепликация. Биолог Матурана считал ее сутью живого.

«Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни»

Если у робота идут какие-то химические реакции, что мешает их считать метаболизмом?

Например механизм робота может включать в себя ДВС.

- - - Добавлено - - -

В роботе детали должны самовосстанавливаться, чтобы можно было считать его живым. Если испортилось покрытие, ободралось, окислилось , должно появиться новое. Как например восстанавливается кожа после ожога. Нога после перелома срастается. Сомневаюсь , что срастется Федин поломанный манипулятор. Из крови выводятся токсины, например после алкогольного отравления. У Феди скорее всего не выведется песок из смазки.

Так если робот сам себе заменяет поврежденный механизм, это и есть самовосстановление.

В любом случае самовосстановление происходит за счет материи окружающей среды.
Это одинаково у живых организмов и роботов.

Все. Многоклеточный организм состоит из живых клеток. Клетки размножаются.

Не все живые организмы являются многоклеточными.
И не все живые организмы размножаются.

Короче, вы пока так и не указали принципиальных отличий живых существ от роботов.

[Иванофф]

Репликация - это образование своей копии.

А регенерации, значит, у бактерий нет. Так и запишем - не все живые существа способны к регенерации .

Так я уже для Вас это записал. Запишите еще раз, может запомните.

«Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни»

Читаем дальше- Эти процессы позволяют организмам расти и размножаться, сохранять свои структуры и отвечать на воздействия окружающей среды.

Позволяет циркуляция топлива в ДВС сохранять ему структуру, расти, размножаться, отвечать на воздействия среды?
Витя, если по трубе течет вода, то это не метаболизм трубы.

Так если робот сам себе заменяет поврежденный механизм, это и есть самовосстановление.

Я выделю "В роботе детали должны самовосстанавливаться".

Не все живые организмы являются многоклеточными.
И не все живые организмы размножаются.

Не все автомобили ездят. Иногда они ломаются. Но езда - свойство автомобиля, по нему мы отличаем автомобиль от металлолома.
А размножение- свойство живого.

- - - Добавлено - - -

Короче, вы пока так и не указали принципиальных отличий живых существ от роботов.

короче я их указал, обьяснил, снабдив обьяснения примерами, метафорами и солдатским юмором. но вы как всегда уперлись рогами.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -



Метаболизм можно отнести к свойству саморепликация. Биолог Матурана считал ее сутью живого.

Саморепликация,это отдельное свойство.Хотя оно и завязано на метаболизм.Метаболизм,это обмен веществ в живом.Только живое обладает метаболизмом, поэтому он и считается ключевым отличием живого от неживого

- - - Добавлено - - -

«Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни»

Если у робота идут какие-то химические реакции, что мешает их считать метаболизмом?

Например механизм робота может включать в себя ДВС.

Метаболизм,это построение сложных соединений из простых.Тогда как ДВС при работе,преобразует сложные соединения в простые Сжигает углеводороды и получает углекислый газ.
Срочно учить, что такое метаболизм и почему его нет в ДВС

- - - Добавлено - - -

[Rogoff1967]

Только идиоты не пугаются

Страх страху рознь, один цепенеет от ужаса и сразу становится жертвой, так как не может действовать адекватно, а у другого страх переходит в обострение внимания и наоборот помогает, и ещё, выжить можно только не боясь смерти.

[Иванофф]

Саморепликация,это отдельное свойство.Хотя оно и завязано на метаболизм.Метаболизм,это обмен веществ в живом.Только живое обладает метаболизмом, поэтому он и считается ключевым отличием живого от неживого

- - - Добавлено - - -

Метаболизм,это построение сложных соединений из простых.Тогда как ДВС при работе,преобразует сложные соединения в простые Сжигает углеводороды и получает углекислый газ.
Срочно учить, что такое метаболизм и почему его нет в ДВС

- - - Добавлено - - -

Точно. Суть в том, что в организме простое превращается в сложное. Белки в клетки, клетки в ткани, ткани в органы. Это мы просто называем "рост".

[Генрих Птицелов]

Точно. Суть в том, что в организме простое превращается в сложное. Белки в клетки, клетки в ткани, ткани в органы. Это мы просто называем "рост".

Да. В этом суть метаболизма

- - - Добавлено - - -

Страх страху рознь, один цепенеет от ужаса и сразу становится жертвой, так как не может действовать адекватно, а у другого страх переходит в обострение внимания и наоборот помогает, и ещё, выжить можно только не боясь смерти.

Нет. Человек всегда боится смерти.В первом бою все цепенеют. Кто то забивается в щели, кто то шмаляет в белый свет как в копеечку, но никто не ведет себя адекватно в первом бою.Потом, если выживет, возможно научится контролировать страх, но он никуда не исчезает

[chel77]

Про шестерёнку это ваши атеисты сюда приплели, когда объясняли как из углеродных соединений зародилась жизнь.

Че это они мои , я крещенный. А из чего она еще могла зародиться, из пустоты что ли?

Этого я не знаю.Но зато я знаю, что после моей молитвы у меня появилась возможность сделать операцию на глаза.

Вот видите, такой простой вопрос ставит вас в тупик, на самом деле все просто, потому что не какой связи нет.

[Victor N.]

Так я уже для Вас это записал. Запишите еще раз, может запомните.

Так уже записано. Не все живые существа способны к регенерации.
Значит регенерация не является отличительной особенностью живых существ.

Читаем дальше- Эти процессы позволяют организмам расти и размножаться, сохранять свои структуры и отвечать на воздействия окружающей среды.

Позволяет циркуляция топлива в ДВС сохранять ему структуру, расти, размножаться, отвечать на воздействия среды?

Разумеется, робот может отвечать на воздействие среды. И может восстанавливать свою структуру (замещать себе поврежденные детали). Может расти и развиваться (благодаря модульной структуре).
И все это может происходить благодаря химическим процессам в ДВС, например. Значит их можно считать метаболизмом.

Я выделю "В роботе детали должны самовосстанавливаться".

Непонятно, чем вам не нравится самовосстановление робота?

Регенерация у живого существа - это замена поврежденных клеток на новые.
Так же и робот может заменить себе поврежденные части.
В обоих случаях замена происходит за счет окружающей среды. Если там не будет подходящих компонентов, регенерации не получится.

И напомню, кстати, что не все живые существа способны к регенерации, так же как и не все роботы.

Не все автомобили ездят. Иногда они ломаются. Но езда - свойство автомобиля, по нему мы отличаем автомобиль от металлолома.

Совершенно верно! Вам удалось показать ключевое свойство, отличающее автомобили от металлолома.

А размножение- свойство живого.

Никак нет! Далеко не все живые существа способны к размножению.

Итак, пока вы не сумели указать ключевые, отличительные свойства живых существ, отличающих их от роботов.

- - - Добавлено - - -

Точно. Суть в том, что в организме простое превращается в сложное. Белки в клетки, клетки в ткани, ткани в органы. Это мы просто называем "рост".

Так же происходит в модульном роботе.
Он добавляет себе некий агрегат и становится сложнее, более совершенным и развитым.
Агрегат же сам по себе годится только орехи колоть