КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[baptist2016]

Дед был танкистом и не рассказывал о молитвах. Может пехота молилась? Хотя когда надо стрелять , молитва должна отвлекать. Да и что говорить , "дай хлеб наш насущный"?.

он был атеистом?

[Rogoff1967]

Органическая химия - это химия углеродных соединений.
Почему вы считаете, что углеродное соединения начинает "размножаться клонированием себя", а металлическое соединение (шестерёнка) не начинает?

Ну, я даже не знаю (с), почему же бактерии размножаются, а шестеренки нет - магия наверно.

[Иванофф]

Признать или сейчас власть и закон Бога или потом, вне стана святых. Третьего не дано.

Так а свобода выбора? Я вот выбираю в рай попасть.

И начали мы со свойств Бога, а сейчас уже нужно признавать закон Бога, стан святых. Что еще? А почему никто не спросит что нужно мне?

- - - Добавлено - - -

он был атеистом?

Он похоже и не задумывался над этим. Думаю все от обучения зависит. Кого то научили , что он - верующий и он верит что он верующий. А деда никто ничему не учил.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -

без башенные больше не вставали. умные не вылезали с окопа а молились чтобы бомба не угодила в окоп

И как, помогало?

[Иванофф]

И как, помогало?

20 млн. в землю легло независимо от веры.

[Генрих Птицелов]

Дед был танкистом и не рассказывал о молитвах. Может пехота молилась? Хотя когда надо стрелять , молитва должна отвлекать. Да и что говорить , "дай хлеб наш насущный"?.

Ну я воевал, от Чада до Приднестровья. Поэтому могу совершенно точно сказать- когда встаешь под обстрелом, то орешь что угодно, от "господи спаси" до " мать твою ё....."

- - - Добавлено - - -

20 млн. в землю легло независимо от веры.

больше .

[Rogoff1967]

Ну я воевал, от Чада до Приднестровья. Поэтому могу совершенно точно сказать- когда встаешь под обстрелом, то орешь что угодно, от "господи спаси" до " мать твою ё....."

Главное не испугаться.

[baptist2016]

Так а свобода выбора? Я вот выбираю в рай попасть.И начали мы со свойств Бога, а сейчас уже нужно признавать закон Бога, стан святых. Что еще? А почему никто не спросит что нужно мне?[COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -

глина покорятся горшечнику. создание подвластно законам Творца.

Он похоже и не задумывался над этим. Думаю все от обучения зависит. Кого то научили , что он - верующий и он верит что он верующий. А деда никто ничему не учил.

он не избрал вера в Бога. атеист

- - - Добавлено - - -

20 млн. в землю легло независимо от веры.

кто убежал от войны, то остался жив.

[Victor N.]

Это беспредметный разговор. О каком роботе конкретно Вы говорите?

Вы не умеете мыслить абстрактно?

Ну рассмотрите этого, например

Мы сравниваем биологических существ и роботов.
Вы уверяете, что у биологии есть универсальное определение жизни.
А я говорю, что оно устарело с появлением компьютеров и роботов.

Сделайте. Я поймаю жука и сравним.

А не можете заранее рассказать, что именно вы будете сравнивать?

Вы забыли о чем мы говорили. Говорили об отличиях организмов (жуков) от роботов. Не забудьте своему роботу писюн прикрепить, иначе роботиху не оплодотворит и не размножится.

Мы говорили не просто о каких-то отличиях!
О ключевых отличиях, позволяющих вам считать белковых существ живыми, а роботов - нет.

Очевидно, наличие детородных органов не является таким отличием.
У некоторых они не работают. К тому же их можно удалить,
но организм не умрет от этого. Значит это не критерий жизни.

Регенерацию тканей мы уже обсуждали.

Что еще у вас есть?

[Иванофф]

глина покорятся горшечнику. создание подвластно законам Творца. .

Понятно что сказать когда кто то еще вякнет про свободу выбора.

он не избрал вера в Бога. атеист

Наверное потому что не встретил мозгокрута типа Вас.

кто убежал от войны, то остался жив.

Дезертировал в смысле?

[Генрих Птицелов]

Главное не испугаться.

Только идиоты не пугаются

[Иванофф]

Вы не умеете мыслить абстрактно?

Ну рассмотрите этого, например

Это уже другой разговор. Регенерирует Федя?

А не можете заранее рассказать, что именно вы будете сравнивать?

Способность подсистем Феди к самовосстановлению, размножению .

Мы говорили не просто о каких-то отличиях!
О ключевых отличиях, позволяющих вам считать белковых существ живыми, а роботов - нет.

Очевидно, наличие детородных органов не является таким отличием.

Но как Федя размножаться будет без роботородных органов? Живое размножается.

[baptist2016]

Понятно что сказать когда кто то еще вякнет про свободу выбора.

Бога никого не заставляет веровать в Него.

[Иванофф]

Бога никого не заставляет веровать в Него.

Задний ход включили? А как же горшечник и глина? И зачем Вы здесь распинаетесь , если Бог никого не заставляет верить?

[Victor N.]

Жив или нет определяется по массе признаков, самый простой - пульс, потом дыхание, потом косвенно наличие обмена веществ, метаболизм. Мертвый человек это кусок мяса с костями и волосами, который начинает разлагаться.

Процессы, аналогичные метаболизму, обмену веществ, дыханию и пульсу имеются у многих технических систем. ДВС например.

Геном собрать можно, но рожать и в вскармливать все равно придется, и тут любая мать отличит жив или нет.

Разумеется.
Жив человек или нет - не зависит от истории его появления. Что и требовалось доказать.

Значит происхождение от себе подобных - это не критерий жизни.

Фокус в том, что живой организм не имеет склада запчастей, он строится из простейших химических компонентов и регенерирует на микроуровне - молекулы и клетки.

Откуда берутся вещества, для построения молекул и клеток? Из внешней среды, вестимо.

Так что внешняя среда является складом запчастей для организма. Вот и робот требует подходящей среды для регенерации - со складом запчастей.

Оно имеет мутации, отличающие его от собратьев, и если они приносят пользу, то это направление получает развитие. (Пример яды).

Геном многоклеточных не мутирует в течение жизни существа.

Это как - каждое насекомое получает геном со склада?

Геном получают от родителей, но не всегда точно.

Если живое (!) существо не способно размножаться, то откуда оно взялось - упало с неба?

Так мы уже выяснили, что это не важно.
Жив организм или нет - не зависит от истории его появления.

Вы же сами говорили, что дескать ученые создали искусственную бактерию. Живую!

Вы прикалываетесь или реально не в курсе чем органическая химия отличается от неорганической?

Да я уже говорил. Названием отличается. А так-то законы химических реакций те же самые.

Неужели нужно объяснять, что бактерия в питательной среде начинает размножаться клонированием себя, а шестеренка в ящике с железными опилками не начинает?

Не всякий живой организм способен к размножению.

Что вам мешает считать роботов бесплодными живыми существами, созданными искусственно?