КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Rogoff1967]

для меня человек - это человек.

А еще "человек собаке друг, это знают все вокруг".

[Enlightened]

А можно услышать полное определение?

определение чего? человека?
например так: существо с интеллектом.

[Rogoff1967]

определение чего? человека?
например так: существо с интеллектом.

А таракан, это гнида ползающая?
Вот отсюда дайте классификацию
Биологический вид — Википедия

[Иванофф]

Они возмущены, что для человека не придумали отдельную категорию "ангеллус воплотиликус божественникус", быть как и другие представители млекопитов им западло.

Свою корону им очень жалко. Не подумали даже , что если у шимпанзе и у человека образы схожи, а человек подобен Богу...

- - - Добавлено - - -

определение чего? человека?
например так: существо с интеллектом.

Крыса то же с интеллектом.

[Rogoff1967]

Конечно, друг,
потому что отсутствуют научные доказательства превращения обезьяны в человека.

А какие научные доказательства должны быть? - Переходные достоверные формы ...
но их нет!

Ну вот же они
Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ
там и фото костей и место находки и даже музеи, где они лежат, а мордочки по черепем восстанавливали криминалисты - это их обыденная работа.

[Enlightened]

А таракан, это гнида ползающая?
Вот отсюда дайте классификацию
Биологический вид Википедия

нашёл билолгическое определение вида
Биологическое определение вида:

Вид группа особей, сходных по морфолого-анатомическим, физиолого-экологическим, биохимическим и генетическим признакам, занимающих естественный ареал, способных свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство.

Или:

Вид это репродуктивно связанная совокупность популяций.

[Rogoff1967]

Свою корону им очень жалко. Не подумали даже , что если у шимпанзе и у человека образы схожи, а человек подобен Богу...

Большей "подставы" для того, кто делает по образу и подобию придумать сложно.

- - - Добавлено - - -

нашёл билолгическое определение вида
Биологическое определение вида:

Вид группа особей, сходных по морфолого-анатомическим, физиолого-экологическим, биохимическим и генетическим признакам, занимающих естественный ареал, способных свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство.

Или:

Вид это репродуктивно связанная совокупность популяций.

Ну начнем с того, что мы не бактерии и не грибы, думаю согласны и яйца не кладем () и икру не мечем и даже в сумках потомство не носим - млекопиты живородящие - возражения есть?
А если более подробно то так:
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумный

[Иванофф]

Витя, эксперимент Либбета когда то меня сильно озадачил. Если сознание не выбирает, то зачем оно? А сознание выбор ограничивает! Представьте что Вам нужно перейти по широкой доске между крышами двух домов. Если делаете это сознательно, то не перейдете. Будете представлять себя внизу с поломанными костями после падения. Таким образом сознание отрезает многие возможности.

[Enlightened]

Ну начнем с того, что мы не бактерии и не грибы, думаю согласны и яйца не кладем () и икру не мечем и даже в сумках потомство не носим - млекопиты живородящие - возражения есть?
А если более подробно то так:
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Род: Люди
Вид: Человек разумный

ну это, как решили для удобства определенные биологи так и классифицировали. Это их классификация. И пусть они и имеют дело со своей классификацией. что мне до того

[Мон]

Ну вот же они
Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ
там и фото костей и место находки и даже музеи, где они лежат, а мордочки по черепем восстанавливали криминалисты - это их обыденная работа.

Дело в том, что человеку с незамутненным здравым мышлением несложно сделать такую простую логическо-математическую вещь, как интерполяция.
А верун ее сделать не может: подсознание дает приказ сознанию на блокировку. Идет ментальная защита веры.
Так что ваши усилия тщетны, дружище: коня можно привести на водопой, но нельзя заставить пить.

[Иванофф]

ну и хорошо.
люди не классифицируют человека обезяной. это ты и генрих классифицировали человека как обезяну. т.е. ты сам себе решил что человек - это такой вид обезьяны.
я так не классифицирую. для меня человек - это человек.

Если бы я и Генрих. Это научная классификация подтвержденная исследованиями генома человека.

"Мой вопрос сотруднику Палеонтологического института РАН, доктору биологических наук Александру Маркову. Насколько корректны часто появляющиеся заявления о том, что, например, найден ген, который сделал человека человеком, или найден ген речи, или ген, определивший размеры мозга?


Такие заявления значительно преувеличивают реальные достижения, которые сделаны на сегодняшний день. В действительности обычно речь идет о том, что находят тот или иной ген, который важен для развития мозга или речи, который является необходимым, но скорее всего недостаточным условием. Так же, как в обычном генетическом анализе, когда мы говорили о гене болезни, скажем. Такого рода заявления это некая условность, упрощение.

Так же и в случае и с теми генами, которые нас отличают от шимпанзе. Геном шимпанзе прочтен на сегодняшний день, в отличие от остальных обезьян. Эволюционные линии человека и шимпанзе разошлись по современным оценкам примерно шесть с половиной миллионов лет назад. Сравнительные исследования очень активно начали развиваться после того, как был прочтен геном шимпанзе и появилось два полностью прочтенных генома человека и шимпанзе. И огромное количество ученых занялось вплотную этим вопросом.

Во-первых, надо было эти отличия просто найти, во-вторых, начать их как-то сортировать и раскладывать по полочкам, чтобы понять, какие из них могут быть важны, а какие несущественны. И известно, что между геномом шимпанзе и человека существует чуть более 1% различий, то есть почти на 99% наши геномы идентичны. То есть между ДНК человека и шимпанзе всего порядка 35 миллионов различий. И задача ученых понять, где именно в 35 миллионах различий ключевые, которые собственно и делают нас людьми, а не обезьянами.

35 миллионов различий между геномом человека и шимпанзе это не так мало.

Это не так мало, но по сравнению с размером генома не так много. Текст, в котором отличается каждая сотая буква, это практически один и тот же текст. Прежде всего, конечно, ученых интересовали отличия в тех частях генома, которые кодируют белки. Одна из первых таких ярких находок была связана с геном FOXP2, который в популярных изданиях называют геном речи. Дело в том, что мутации в этом гене могут приводить к серьезным нарушениям членораздельной речи. И второе: в этом гене обнаружены отличия от шимпанзе и в соответствующем белке отличаются две аминокислоты. Поэтому, естественно, появилось предположение, что изменения, произошедшие в этом гене, связаны со способностью к членораздельной речи. Однако говорить, что этот ген является геном речи, неправильно, потому что функция этого гена неизвестна, известны только некоторые косвенные факты.

Если FOXP2 поврежден, речь ухудшается. Он, по-видимому, каким-то образом связан с управлением сложными движениями языка, губ, с их координацией. Этот ген есть не только у человека и обезьяны, он есть у всех млекопитающих и птиц. Недавно было обнаружено, что ген FOXP2 у певчих птиц во время пения изменяется его активность в мозге, причем в тех отделах мозга птицы, которые отвечают за пение.

А каковы другие различия человека и шимпанзе?

Другие известные случаи, когда какой-то кодирующий ген у человека сильно отличается от шимпанзе это два гена, которые связаны с ростом мозга. Мутация в этих генах привозит к микроцефалии, то есть к недоразвитию мозга, замедлению роста мозга. Здесь корректно говорить, что этот ген, необходим для правильного развития роста мозга.

В этом гене у человека есть различия с шимпанзе и, более того, есть признаки того, что этот ген подвергался интенсивному отбору. То есть изменения в этом гене были важны и действовал естественный отбор. В случае с геном микроцефалином (Microcephalin) было показано, что самый распространенный у современных людей вариант этого гена появился сравнительно недавно и очень быстро распространился. То есть это могло происходить только под действием отбора: появилась удачная мутация или несколько удачных мутаций, которые дали их носителям преимущество.

Этот ген очень быстро распространился. Скажем, у европейцев 70-80% обладатели этой усовершенствованной версией микроцефалина, а 20-30% с другими версиями этого гена, и они на первый взгляд не уступают. Нужно проводить специальные исследования, чтобы понять, на что он влияет.

А самая свежая новость это ген, который кодирует маленькую регуляторную РНК, которая работает у эмбриона в мозге в тот период развития, когда происходит закладка структуры коры мозга это самый критический момент развития эмбриона и именно тогда этот ген работает. Он привлек особое внимание, потому что оказалось, что этот ген человека имеет целых 18 отличий от той версии, которая есть у шимпанзе. Притом, что ген этот у шимпанзе отличается от варианта курицы только двумя отличиями. У шимпанзе и у курицы этот ген одинаковый, а у человека совершенно другой, и он работает как раз в тот момент, когда мозг формируется. Это, конечно, очень интересно. Но опять же непонятно, что именно делает этот ген, на что он влияет. Это все достаточно трудно выяснить и все это пока откладывается на потом."

[Victor N.]

начнем с непрерывной цепи находок стоянок первобытного человека с массой костей и черепов совсем не таких как у нас (неужели потомки Адама ели обезьян и грудами хоронили из кости в своих пещерах?)

Скорее всего это были не потомки Адама.

Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ - можете сами их найти в музеях и посмотреть.
Далее морфологическая схожесть наших скелетов (до малейшей косточки) и схожесть рефлексов (младенец рефлекторно цепляется за "шерсть" мамки - сжимает кулачки и даде может повиснуть на них), схожесть поведения особенно у молодежи. И наконец геном - это .44 в висок - почти полная идентичность за исключением не значащих мутаций.

При чем тут скелеты и рефлексы (программы поведения)?

Сознание - вот главное, что делает нас живыми людьми.

Можете ли вы доказать, что у тех «предков» вообще было сознание?

[Vladilen]

Ну вот же они
Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ
там и фото костей и место находки и даже музеи, где они лежат, а мордочки по черепем восстанавливали криминалисты - это их обыденная работа.

Друг,
но это домыслы, фантазии и даже фальсификации.

Я уже приводил Вам факты,
достоверных окаменелостей, подтверждающих эволюцию человека от обезьяны НЕ существует.

[Иванофф]

Скорее всего это были не потомки Адама.



При чем тут скелеты и рефлексы (программы поведения)?

Сознание - вот главное, что делает нас живыми людьми.

Можете ли вы доказать, что у тех «предков» вообще было сознание?

Так что такое сознание, Витя? В Оксфордской энциклопедии семь определений, Вам какое нравится?

- - - Добавлено - - -

Друг,
но это домыслы, фантазии и даже фальсификации.

Я уже приводил Вам факты,
достоверных окаменелостей, подтверждающих эволюцию человека от обезьяны НЕ существует.

Друг, у Вас склероз. Человек это обезьяна.

[Vladilen]

нашёл билолгическое определение вида
Биологическое определение вида:

Вид группа особей, сходных по морфолого-анатомическим, физиолого-экологическим, биохимическим и генетическим признакам, занимающих естественный ареал, способных свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство.

Друг,
"свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство" предложите некоторым участникам нашего форума, считающих себя обезьянами ...

пусть попробуют с ними скрещиваться и получить плодовитое потомство.