КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Victor N.]

Нет таких. Не Вы решаете о чем думать. Перечитайте про эксперимент Либета.
Попробуйте подумать " я хочу подумать о...". Откуда пришла эта мысль? Сейчас от меня, а когда Вы один?

Я вам верю. Но другие люди способны самостоятельно поставить себе цель и обдумывать ее.

По этой пустыне этот путь проходили за 2 недели. "Сусанин" водил их 40 лет, по пути сократив их число .

Да, первый поход через пустыню завершился быстро. Где-то за пару месяцев. Да только мерзавцы хананеи выгнали евреев обратно в пустыню - на смерть получается.

А дальше действительно началось 40-летнее странствие.


И обратите внимание. В безводной пустыне никто при Моисее не умер от голода и жажды.

Витя тупите. Русскими черными буквами написал " свободы выбора нет".

Клавиатура стерпела? Напишите еще заглавными.

Это не я рассказывал , но все понял. Читал про это первый раз лет пять назад.

Значит странный эксперимент. Почему автор решил, что свободы выбора нет? Сам же просил делать спонтанные движения. Что просил, то и получил.

Там же было написано, что споры насчет этого эксперимента продолжаются. Этого и следовало ожидать.

Читайте внимательно.

"Либет ввел в свой эксперимент еще один фактор. Участников попросили, пользуясь часами, сообщить о точном времени, когда они приняли решение пошевелить запястьем.
Анализ мозговой активности испытуемых показал, что решение пошевелить запястьем, как правило, принималось ими до того, как они осознавали, что произвели это движение."

Получается люди могут сознательно запрограммировать свою руку (точнее - управляющую систему) на случайные подергивания. И что с того?

[Иванофф]

Возможно. Но не похоже что вариант

Похоже. Почитать можно здесь.
О природе сознания Хант Харри скачать бесплатно. Читать он-лайн.

[Якто]

Это данные экспериментов. Почитать можно здесь

Ну......вы поверили человеку , психику которого подтормаживает сознание? Не верю©

[Иванофф]

Я вам верю. Но другие люди способны самостоятельно поставить себе цель и обдумывать ее. ?

Какую ценность имели бы эти исследования , если бы имелись люди "способные самостоятельно поставить себе цель и обдумывать ее"?

Если в сознании всплыла какая то цель , то не сознание ее ставит. оно только осознает ее.

[Victor N.]

...выращиваемые в себе . Покажите такого робота. Организм же не получает новые клетки со стороны, он их регенерирует , как Вам писали. Невнимательный Вы.

Организм для регенерации тканей берет материал из окружающей среды.
Наш робот берет материал тоже из окружающей среды - на складе запчастей.

Вы к деталям цепляетесь. Но суть процесса та же самая. Происходит регенерация подсистем.

Ну что, согласны считать его живым существом?

[Якто]

Похоже. Почитать можно здесь.
О природе сознания Хант Харри скачать бесплатно. Читать он-лайн.

Тогда втыкните что-нибудь путное по йоге. Этому рассказу в обед тыщи лет.
Пс: если интересно повтыкаю.

[Иванофф]

Ну......вы поверили человеку , психику которого подтормаживает сознание? Не верю©

Так я и не верю. Я это узнал. Слышали про скорочтение? Без участия сознания можно быстрее читать, печатать , плавать, бить кому то морду ...и даже думать.

- - - Добавлено - - -

Тогда втыкните что-нибудь путное по йоге. Этому рассказу в обед тыщи лет.
Пс: если интересно повтыкаю.

Какому рассказу? Это не О.Генри.

[Якто]

Не будем. Лучше расскажите еще анекдот про собак и Павлова

Вероятно , у собак есть представление о Боге. Значит ли это что чел наследует представление о Боге от животных?

Любите с собой поговорить ?

[COLOR="silver

С умным человеком? Знаете ли люди предпочитают говорить с......

[Иванофф]

Организм для регенерации тканей берет материал из окружающей среды.
Наш робот берет материал тоже из окружающей среды - на складе запчастей.

Ну покажите такого Вашего робота. Он из стали, берет со склада швеллер, вводит себе...в подсистему производящую в нем шестерни и далее меняет старые шестерни на новые?

Витя, организм это симбиоз клеток. И все они регенерируют. Что будет с Вашим роботом , если у него слетит программа, откажет источник питания....короче треп снова.

- - - Добавлено - - -

Вероятно , у собак есть представление о Боге. Значит ли это что чел наследует представление о Боге от животных?

Сначала нужно разобраться с вероятностями, уточнить факты а потом ставить на этой основе вопросы.

[Генрих Птицелов]

Какую ценность имели бы эти исследования , если бы имелись люди "способные самостоятельно поставить себе цель и обдумывать ее"?

Если в сознании всплыла какая то цель , то не сознание ее ставит. оно только осознает ее.

Самое смешное, что человечество никогда не решало задач которые ставило перед собой.
Оно решало только те задачи, которые вставали в процессе существования

- - - Добавлено - - -

Ну покажите такого Вашего робота. Он из стали, берет со склада швеллер, вводит себе...в подсистему производящую в нем шестерни и далее меняет старые шестерни на новые?

Витя, организм это симбиоз клеток. И все они регенерируют. Что будет с Вашим роботом , если у него слетит программа, откажет источник питания....короче треп снова.

Тут Витя, как заправский демагог оставил в стороне такое явление как метаболизм
Учитывая его способности к демагогии, вполне можно ожидать, что он начнет запутывать вопрос и предложит считать живым все, что угодно. даже автомат с функцией замены шестеренок

[Иванофф]

Самое смешное, что человечество никогда не решало задач которые ставило перед собой.
Оно решало только те задачи, которые вставали в процессе существования

Пожалуй не только человечество , но и отдельный Вася так делает. Если человеку не нужна машина , он не будет думать о ее покупке. Если далеко до работы- будет.

[Victor N.]

1.Химический состав. Живые существа состоят из тех же химических элементов, что и неживые, но в организмах есть молекулы веществ, характерных только для живого (нуклеиновые кислоты, белки, липиды).
2.Дискретность и целостность. Любая биологическая система (клетка, организм, вид и т.д.) состоит из отдельных частей, т.е. дискретна. Взаимодействие этих частей образует целостную систему (например, в состав организма входят отдельные органы, связанные структурно и функционально в единое целое).
3.Структурная организация. Живые системы способны создавать порядок из хаотичного движения молекул, образуя определенные структуры. Для живого характерна упорядоченность в пространстве и времени. Это комплекс сложных саморегулирующихся процессов обмена веществ, протекающих в строго определенном порядке, направленном на поддержание постоянства внутренней среды гомеостаза.

4.Обмен веществ и энергии. Живые организмы открытые системы, совершающие постоянный обмен веществом и энергией с окружающей средой. При изменении условий среды происходит саморегуляция жизненных процессов по принципу обратной связи, направленная на восстановление постоянства внутренней среды гомеостаза. Например, продукты жизнедеятельности могут оказывать сильное и строго специфическое тормозящее воздействие на те ферменты, которые составили начальное звено в длинной цепи реакций.
5.Самовоспроизведение. Самообновление. Время существования любой биологической системы ограничено. Для поддержания жизни происходит процесс самовоспроизведения, связанный с образованием новых молекул и структур, несущих генетическую информацию, находящуюся в молекулах ДНК.
6.Наследственность. Молекула ДНК способна хранить, передавать наследственную информацию, благодаря матричному принципу репликации, обеспечивая материальную преемственность между поколениями.
7.Изменчивость. При передаче наследственной информации иногда возникают различные отклонения, приводящие к изменению признаков и свойств у потомков. Если эти изменения благоприятствуют жизни, они могут закрепиться отбором.
8.Рост и развитие. Организмы наследуют определенную генетическую информацию о возможности развития тех или иных признаков. Реализация информации происходит во время индивидуального развития онтогенеза. На определенном этапе онтогенеза осуществляется рост организма, связанный с репродукцией молекул, клеток и других биологических структур. Рост сопровождается развитием.
9. Раздражимость и движение. Все живое избирательно реагирует на внешние воздействия специфическими реакциями благодаря свойству раздражимости. Организмы отвечают на воздействие движением. Проявление формы движения зависит от структуры организма.


Значит роботы отличаются от организмов по всем пунктам кроме девятого. и то не все. есть же автоматы без обратной связи .

1.Химический состав - вычеркиваем. Потому что это круговая аргументация. Органические вещества - это те, из которых состоят живые организмы. А организмы - это те, кто состоят из органических веществ.
2.Дискретность и целостность - вычеркиваем. Это так же свойственно и техническим системам.
3.Структурная организация - вычеркиваем. Технические системы так же способны создавать порядок из хаотичного движения молекул и способны к гомеостазу.
4.Обмен веществ и энергии - вычеркиваем. Очевидный пример - ДВС.
5.Самовоспроизведение - вычеркиваем. Ибо многие конкретные живые существа не способны к размножению.
6.Наследственность - вычеркиваем. По той же причине
7.Изменчивость - вычеркиваем. По той же причине.
9.Раздражимость и движение - вычеркиваем. Многие технические системы к этому способны.
8.Рост и развитие - тоже вычеркиваем. И вот почему.

Мы уже обсуждали регенерацию тканей. Я приводил пример робота способного диагностировать свои подсистемы и в случае проблем заменять их на рабочие.

Развиваем эту идею. Допустим наш робот может не только заменять свои неисправные подсистемы, но и добавлять себе новые, в зависимости от поставленной задачи. Этакий модульный робот.

Скажем, надо дрова рубить - берет себе инструмент «топор». И заменяет себе двигатель на более мощный, а может быть ставит какой-то специальный редуктор короче ставит вспомогательный модуль для конкретной работы.

Вот вам и рост и развитие организма
Была куколка, стала бабочка

[Якто]

Сначала нужно разобраться с вероятностями, уточнить факты а потом ставить на этой основе вопросы.

Как быстро вы забыли , что Павлов не разговаривал с собаками....

[Victor N.]

Какую ценность имели бы эти исследования , если бы имелись люди "способные самостоятельно поставить себе цель и обдумывать ее"?

Если в сознании всплыла какая то цель , то не сознание ее ставит. оно только осознает ее.

Здесь вы можете говорить только за себя.
Как оно у других происходит - этого вы знать не можете.

Но в одном я с вами соглашусь. Действительно, бывает что мы получаем цель неведомо откуда. Кто-то - от Бога. Кто-то - не от Бога.

[Иванофф]

Как быстро вы забыли , что Павлов не разговаривал с собаками....

Я не читал биографию Павлова. Не разговаривал, и что? Он и с муравьями наверное не разговаривал.
Вы с обезьянами никак не разберетесь? Павлов был обезьяной одного вида, а экспериментировал он с шимпанзе...впрочем и с детьми , если не ошибаюсь.