КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[strannik-mf]

КРАХ ДАРВИНОВСКОГО ДЕРЕВА ЖИЗНИ
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=813#ixzz4weFMActS

[Иванофф]

Крах креационизма:Британские ученые сотворили жизнь из неживой материи

ЛОНДОН, 17 мая. Подлинную сенсацию в мировой науке вызвал успех исследовательской группы из университета английского города Манчестер, когда ей удалось при обычных земных условиях синтезировать из простейших и находящихся в избытке в природе химических элементов молекулу РНК. Об этом сообщает NEWSru.


Тем самым, как отмечает научно-популярный журнал Nature, впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на Земле около 2,5 млрд лет назад.
Еще в 1871 году английский ученый Чарльз Дарвин предположил, что биологическая жизнь на планете возникла из так называемого «бульона», когда в результате мощнейшего и моментального высвобождения энергии разряда молнии в мелководных и наполненных различными химическими элементами, включая фосфатные и азотистые, водоемах возникла биологическая жизнь. Однако в течение последних 50 лет ученым никак не удавалось «создать» в классических земных условиях основу жизни ДНК.
Но сейчас в этих работах сделан революционный прорыв: на основе уникальной технологии ученым из Манчестера удалось синтезировать из элементов неживой природы при обычных для земного климата условиях молекулу рибонуклеиновой кислоты РНК, которая обладает способностью к самовоспроизведению. РНК схожа в ряде своих функций с ДНК, однако является более простой молекулой.

Крах креационизма:Британские ученые сотворили жизнь из неживой материи. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

[Enlightened]

очень громкое название. а как прочитаешь .... херня

[Генрих Птицелов]

Мне интересно где он в Библии найдет хотя бы одну цитату про сознание.

Нигде. Термин "сознание" не существовал во времена написания библии

- - - Добавлено - - -

КРАХ ДАРВИНОВСКОГО ДЕРЕВА ЖИЗНИ
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=813#ixzz4weFMActS

Так в чем крах то, чУдные вы наши?
И при чем здесь Дарвин?

- - - Добавлено - - -

очень громкое название. а как прочитаешь .... херня

А ты понимать прочитанное не пробовал?

[tagil]

очень громкое название. а как прочитаешь .... херня

Может и не херня.

Людям многое удаётся скопировть или иммитировать из того, что сделал Господь.

[Heruvimos]

И что?))

А то, что Ваши выводы не соответствуют выводам Пастера опытами которого Вы здесь спекулировали. Без обид, ок)

- - - Добавлено - - -

Но их гипотезы оказались несостоятельными.

Я с этим не спорю, я лишь показал что идея "самозарождения жизни" не была оставлена верующими в оное после опытов Пастера.

- - - Добавлено - - -

Крах креационизма:Британские ученые сотворили жизнь из неживой материи

ЛОНДОН, 17 мая. Подлинную сенсацию в мировой науке вызвал успех исследовательской группы из университета английского города Манчестер, когда ей удалось при обычных земных условиях синтезировать из простейших и находящихся в избытке в природе химических элементов молекулу РНК. Об этом сообщает NEWSru.


Тем самым, как отмечает научно-популярный журнал Nature, впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на Земле около 2,5 млрд лет назад.
Еще в 1871 году английский ученый Чарльз Дарвин предположил, что биологическая жизнь на планете возникла из так называемого «бульона», когда в результате мощнейшего и моментального высвобождения энергии разряда молнии в мелководных и наполненных различными химическими элементами, включая фосфатные и азотистые, водоемах возникла биологическая жизнь. Однако в течение последних 50 лет ученым никак не удавалось «создать» в классических земных условиях основу жизни ДНК.
Но сейчас в этих работах сделан революционный прорыв: на основе уникальной технологии ученым из Манчестера удалось синтезировать из элементов неживой природы при обычных для земного климата условиях молекулу рибонуклеиновой кислоты РНК, которая обладает способностью к самовоспроизведению. РНК схожа в ряде своих функций с ДНК, однако является более простой молекулой.

Крах креационизма:Британские ученые сотворили жизнь из неживой материи. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

"Сотворили" - это не крах креационизма, а триумф, и крах идеи в зарождение жизни без Создателя!

[Иванофф]

"Сотворили" - это не крах креационизма, а триумф, и крах идеи в зарождение жизни без Создателя!

Скажем так. Они доказали что у Создателя может быть Создатель. То Бишь Ваш создатель может быть создан чьим то. ....Но может и не быть. Ведь они сотворили только условия возникновения РНК , которые были на Земле 4 млрд. лет назад. Тогда создатели самоорганизовывались с отбором по Дарвину.

[Heruvimos]

Скажем так. Они доказали что у Создателя может быть Создатель. То Бишь Ваш создатель может быть создан чьим то. ....Но может и не быть. Ведь они сотворили только условия возникновения РНК , которые были на Земле 4 млрд. лет назад. Тогда создатели самоорганизовывались с отбором по Дарвину.

".. на основе уникальной технологии ученым из Манчестера удалось синтезировать из элементов неживой природы ..." - они не условия сотворили, а синтезировали, то есть буквально собрали. А Вы как строили свою веру на лжи так и тут в том же духе.

[Pustovetov]

".. на основе уникальной технологии ученым из Манчестера удалось синтезировать из элементов неживой природы ..." - они не условия сотворили, а синтезировали, то есть буквально собрали.

А в реальности, в конкретном случае, речь идет об открытии Сазерленда, который продемонстрировал возможность синтеза уридина и цитидина с высокой эффективностью и степенью закрепления результата реакции (а также с возможностью накопления конечных продуктов) в условиях ранней Земли.

[Мон]

А в реальности, в конкретном случае, речь идет об открытии Сазерленда, который продемонстрировал возможность синтеза уридина и цитидина с высокой эффективностью и степенью закрепления результата реакции (а также с возможностью накопления конечных продуктов) в условиях ранней Земли.

Здесь подробнее: Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК

[Heruvimos]

А в реальности, в конкретном случае, речь идет об открытии Сазерленда, который продемонстрировал возможность синтеза уридина и цитидина с высокой эффективностью и степенью закрепления результата реакции (а также с возможностью накопления конечных продуктов) в условиях ранней Земли.

Ученые не согласны меж собой относительно вероятности самостоятельного возникновения "мира РНК". Эволюционисты не согласны меж собой! А тут нам это как неопровержимый аргумент подают)

[Victor N.]

Единый критерий разграничения между живыми организмами и неживой материей в настоящее время отсутствует,

Вот об этом я и говорю!

Прибамбасы не являются частью структуры Феди. Вы можете взять в руки флаг, но флаг не является частью Вашего организма , нет функционального единства.

А почему вы сравниваете робота Федю с человеком?
Предлагаю существ обладающих сознанием отдельно рассмотреть.
Мы их считаем принципиально отличающимися от роботов.


Давайте сравнивать роботов с биологическими существами не обладающими сознанием. Такие орудиями труда не пользуются.

К тому же агрегат или приспособление могут крепиться к роботу резьбовым соединением. Или с помощью винтов. Таким образом он становится частью общей системы.

Цитату из Библии в студию.

Есть несколько прямых. И ряд косвенных.
В главе о потопе:

Цитата из Библии:

«И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле» (Быт.6:12)

«Всякая плоть» в Библии - синоним всего живого.
Так вот важный критерий сознания - способность самостоятельно выбирать свой путь.
Другой критерий - способность «извратить путь свой» - значит отвергнув доброе, сознательно избрать злое. Различая добро и зло, пусть даже на каком-то примитивном уровне.

Цитата из Библии:

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:19-22)

Здесь «вся тварь» - это все живые существа сотворенные Богом. Еще один критерий сознания - способность страдать и мучиться.

Роботы принципиально не страдают, будучи лишь механизмом с компьютером - но без сознания.
Биороботы могут имеют программу выживания, предполагающую активные действия при угрозе уничтожения. Они могут дрыгаться, вырываться, подавать сигналы подобным себе. Но все эти бессознательные действия, способствующие выживанию вида, следует отличать от страдания подлинно живых существ.


Итак, мы вводим следующее определение сознания - это способность выбирать свой путь и даже извратить его, т.е. способность выбирать зло или добро. А так же - способность страдать. Очевидно и радоваться тоже. К этому можно добавить и другие чувства. В первую очередь - способность любить или ненавидеть. Об этом тоже есть тексты.

Вот это все мы называем сознанием.


Так же из главы о Творении следует интересный вывод: растения в Библии не считаются живыми! Про них в Библии ни разу не говорится, что они рождаются или умирают.

А все потому, что в Эдеме смерти не было. Но животные поедали растения. Уничтожение этого биологического объекта по Библии смертью не является.

[Victor N.]

Даже у бактерий имеется сознание, поскольку они реагируют на изменение окружающей среды.
Поэтому определять живое по наличию сознания - это заниматься тавтологией.

Даже автомобили реагируют на изменение окружающей среды. Например через датчик температуры. Значит автомобили тоже имеют сознание?

- - - Добавлено - - -

Витя и видео поддержания гомеостаза роботом Федей требуется. Ему отрывают какой то узел, он идет на склад, получает и ремонтирует себя.

По моему, там показано, как он добавляет себе какой-то прибамбас. Разве нет?
Разумеется, если прибамбас оказался бракованным, он может его заменить.

И вот это еще в Феде надо предьявить.

" Живые системы способны создавать порядок из хаотичного движения молекул, образуя определенные структуры."

Так это же очевидно! Когда робот Федя, допустим, рубит дрова, а потом складывает их в поленницу, то он создает «определенные структуры» из клеток древесины. Порядок из хаоса.

[Мон]

Даже автомобили реагируют на изменение окружающей среды. Например через датчик температуры. Значит автомобили тоже имеют сознание?

Есть и такая точка зрения - что сознание присуще всей природе.
Только уровни сознания очень разные.
Естественно, в таком случае искусственный интеллект будет обладать сознанием высокого уровня.
Это лишний раз говорит о том, что определять живое по сознанию неверно.

[Victor N.]

Есть и такая точка зрения - что сознание присуще всей природе.
Только уровни сознания очень разные.

Это не научная точка зрения. Вы лично ее поддерживаете?

Интересно как отвечают её сторонники на вопрос, есть ли сознание у кирпича?

Им придется указать какие-то свойства и качества сознания, единые во всей природе.