КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Генрих Птицелов
    Отключен

    • 23 July 2016
    • 11654

    #3946
    Сообщение от Victor N.



    Это мы уже обсудили. Робот на основе ДВС.
    У ДВС нет метаболизма
    ДВС не синтезирует сложные соединения из простых веществ, а дезинтегрирует сложные до простого для преобразования энергии

    Комментарий

    • Мон
      Скептик

      • 01 May 2016
      • 8440

      #3947
      Сообщение от Victor N.
      А все потому, что нормального научного определения жизни не существует.
      Нормальное приведено выше. Просто не надо придуриваться.
      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

      Комментарий

      • Генрих Птицелов
        Отключен

        • 23 July 2016
        • 11654

        #3948
        Сообщение от Victor N.
        Мы еще года два назад обсуждали проект RepRap.
        А чего сказать-то хотели?

        На всякий случай напомню, что не все живые существа способны к саморепликации.
        К саморепликации способны только бесполые, те кто размножается делением.
        Виды с половым размножением редуплицируются, то есть, им нужен партнер противоположного пола
        А так,все способны к размножению в той или иной форме. Просто некоторые особи приобретают осложнения в виде бесплодия в процессе болезни ,травмы или гибридизации.
        В природе неизвестен ни один вид не способный к размножению

        Комментарий

        • Victor N.
          Ветеран

          • 27 December 2010
          • 8017

          #3949
          Сообщение от Иванофф
          Но если нет таких роботов, откуда Вы знаете, что может? Я далек от робототехники, но все же понимаю, при поломке важных узлов , например процессора, это сделать будет невозможно.
          У машины другая структура. Живое состоит из клеток. клетки самоорганизуются и функции органа восстанавливаются в случае болезни или травмы. это же очевидно.
          Это мы уже обсудили. При серьезной «поломке» вашего мозга тоже трындец настанет.

          Научная версия Творения и Потопа

          Комментарий

          • Иванофф
            Отключен

            • 17 January 2017
            • 4696

            #3950
            Сообщение от Victor N.
            А чего сказать-то хотели?
            Угадайте.

            На всякий случай напомню, что не все живые существа способны к саморепликации.
            \

            Это главное свойство живого.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Victor N.
            Это мы уже обсудили. При серьезной «поломке» вашего мозга тоже трындец настанет.
            А я не про поломки писал, а про самоорганизацию.

            Комментарий

            • Victor N.
              Ветеран

              • 27 December 2010
              • 8017

              #3951
              Сообщение от Иванофф
              Это мы обсудили. В ДВС нет метаболизма.
              Смотря в какую систему входит ДВС.
              Если это модульный робот, способный развивать себя и восстанавливать поврежденные узлы, то в его ДВС идет метаболизм - согласно приведенному определению из Вики.

              Научная версия Творения и Потопа

              Комментарий

              • Иванофф
                Отключен

                • 17 January 2017
                • 4696

                #3952
                Сообщение от Victor N.
                Смотря в какую систему входит ДВС.
                Если это модульный робот, способный развивать себя и восстанавливать поврежденные узлы, то в его ДВС идет метаболизм - согласно приведенному определению из Вики.
                Хоть в какую. В ДВС нет метаболизма согласно приведенному определению из Вики.

                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #3953
                  Сообщение от Иваэмон
                  А слабоумные люди - не люди?
                  Глупость.
                  Исключения подтверждают правило, потому что нормальные люди - не бесплодны.
                  Исключение показывает, что у вас таки нет четкого критерия жизни. А есть набор признаков, под которые попадают и некоторые технические системы.

                  Все это к чему было?

                  Библия указала несколько тысяч лет назад один четкий критерий жизни - наличие сознания.
                  Все что без сознания - просто технические системы, не важно из белков они или из металла.

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • Victor N.
                    Ветеран

                    • 27 December 2010
                    • 8017

                    #3954
                    Сообщение от Иванофф
                    Угадайте.
                    Это главное свойство живого.
                    Значит не главное, если есть живые существа к размножению не способные.

                    Сообщение от Иванофф
                    А я не про поломки писал, а про самоорганизацию.
                    Модульный робот Федя может сам себе навешивать разные прибамбасы. Т.е. он сам себя развивает - самоорганизация, сэр

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Иванофф
                    Хоть в какую. В ДВС нет метаболизма согласно приведенному определению из Вики.
                    В самом по себе - нет. А если он в составе системы, способной к саморазвитию и регенерации - то процессы в ДВС превращаются в метаболизм, по определению из Вики.

                    Научная версия Творения и Потопа

                    Комментарий

                    • Иванофф
                      Отключен

                      • 17 January 2017
                      • 4696

                      #3955
                      Сообщение от Victor N.
                      Значит не главное если есть живые существа к размножению не способные.
                      Писал про саморепликацию . Это общее свойство всех организмов.



                      "Аутопоэзис, также: аутопойезис, аутопоэз, автопоэзис (др.-греч. αὐτός ауто- сам, ποίησις сотворение, производство) термин, введенный в начале 1970-х годов чилийскими учёными У. Матураной и Ф. Варелой, означающий самопостроение, самовоспроизводство, репликацию живых существ, в том числе человека, которые отличаются тем, что их организация порождает в качестве продукта их самих без разделения на производителя и продукт.

                      Единый критерий разграничения между живыми организмами и неживой материей в настоящее время отсутствует, и аутопоэзис является одним из ряда критериев этого разграничения, используемых большинством учёных[1]."



                      Модульный робот Федя может сам себе навешивать разные прибамбасы.
                      Прибамбасы не являются частью структуры Феди. Вы можете взять в руки флаг, но флаг не является частью Вашего организма , нет функционального единства.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Victor N.

                      - - - Добавлено - - -



                      В самом по себе - нет. А если он в составе системы, способной к саморазвитию и регенерации - то процессы в ДВС превращаются в метаболизм, по определению из Вики.
                      Примеры в студию.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Victor N.
                      Библия указала несколько тысяч лет назад один четкий критерий жизни - наличие сознания. .
                      Цитату из Библии в студию.

                      Комментарий

                      • Иванофф
                        Отключен

                        • 17 January 2017
                        • 4696

                        #3956
                        Витя и видео поддержания гомеостаза роботом Федей требуется. Ему отрывают какой то узел , он идет на склад , получает и ремонтирует себя.

                        - - - Добавлено - - -

                        И вот это еще в Феде надо предьявить.

                        " Живые системы способны создавать порядок из хаотичного движения молекул, образуя определенные структуры."

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #3957
                          Сообщение от Victor N.
                          Библия указала несколько тысяч лет назад один четкий критерий жизни - наличие сознания.
                          Все что без сознания - просто технические системы, не важно из белков они или из металла.
                          Даже у бактерий имеется сознание, поскольку они реагируют на изменение окружающей среды.
                          Поэтому определять живое по наличию сознания - это заниматься тавтологией.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • Иванофф
                            Отключен

                            • 17 January 2017
                            • 4696

                            #3958
                            Сообщение от Иваэмон
                            Даже у бактерий имеется сознание, поскольку они реагируют на изменение окружающей среды.
                            Поэтому определять живое по наличию сознания - это заниматься тавтологией.

                            Вот что специалист пишет.

                            когнитивный психолог Джордж Миллер (Miller, 1981) высказал гипотезу, что все подвижные существа должны обладать какой-то формой «сознания», поскольку их подвижность требует ее для безопасного передвижения и демонстрирует ее на поведенческом уровне возможно, даже у одноклеточных простейших, которые вообще не имеют никакой отдельной нервной системы. Если все подвижные живые существа, по определению, являются чувствующими, тогда «бессознательное» функционирование основывается на растущей автоматизации способностей, первоначально требовавших осознания. Если это так, то именно «бессознательное» развивается в эволюции в той же или даже большей степени, чем сознание.
                            Насколько далеко «вниз» может идти подобный анализ? Растения тоже двигаются, просто медленнее, и Густав Фехнер, отец экспериментальной психологии, красноречиво доказывал, что они обладают сознанием (James, 1912). Еще один основоположник экспериментальной и когнитивной психологии, Альфред Бине (Binet, 1888), на основании своих микроскопических исследований поведения простейших, делал вывод, что их совершенно обоснованно можно считать чувствующими, и что сами нервные клетки лучше всего рассматривать как простейших, специализированных для чувствительности, во многом так же, как клетки желудка специализированы для пищеварения (см. главу 5). С этой точки зрения, эволюция «нейронных сетей» не создает сознание, а позволяет чувствительности их составных частей соединяться во все более сложное поле сознательной осведомленности. Мозг не столько создает или «вызывает» сознание, сколько «собирает» и фокусирует его

                            HARRY T. HUNT

                            ON THE NATURE OF CONSCIOUSNESS

                            Комментарий

                            • Генрих Птицелов
                              Отключен

                              • 23 July 2016
                              • 11654

                              #3959
                              Сообщение от Иванофф

                              Цитату из Библии в студию.
                              Успокойтесь, по библии, только человек считается живым. Да и то, не каждый Например , негры и индейцы считались бездуховными животными и следовательно права белых на них не распространялись. Их и живыми не считали.
                              Христиане признавали живым и владеющим правом на жизнь, только белого человека.
                              Но опять таки, правом обладал не каждый, а только богатый. Ибо бедный уже проклят богом.
                              Вот и все их библейское определение

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Иваэмон
                              Даже у бактерий имеется сознание, поскольку они реагируют на изменение окружающей среды.
                              Поэтому определять живое по наличию сознания - это заниматься тавтологией.
                              Христиане,сэр
                              А у Вити, каша в голове

                              Комментарий

                              • Иванофф
                                Отключен

                                • 17 January 2017
                                • 4696

                                #3960
                                Сообщение от Генрих Птицелов
                                Успокойтесь, по библии, только человек считается живым. Да и то, не каждый Например , негры и индейцы считались бездуховными животными и следовательно права белых на них не распространялись. Их и живыми не считали.
                                Христиане признавали живым и владеющим правом на жизнь, только белого человека.
                                Но опять таки, правом обладал не каждый, а только богатый. Ибо бедный уже проклят богом.
                                Вот и все их библейское определение
                                Мне интересно где он в Библии найдет хотя бы одну цитату про сознание.

                                Комментарий

                                Обработка...