КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Иванофф]

Так уже записано. Не все живые существа способны к регенерации.
Значит регенерация не является отличительной особенностью живых существ.

Нет, это лишь означает, что термин регенерация не применим к многоклеточным организмам. Вас жуки интересовали? Ткани жуков регенерируют, жуки размножаются, у них есть метаболизм.
Роботы ( в частности Федя ) не размножаются, их детали не регенерируют, у него нет метаболизма.

[Генрих Птицелов]

Так уже записано. Не все живые существа способны к регенерации.

Все

Разумеется, робот может отвечать на воздействие среды. И может восстанавливать свою структуру (замещать себе поврежденные детали). Может расти и развиваться (благодаря модульной структуре).
И все это может происходить благодаря химическим процессам в ДВС, например. Значит их можно считать метаболизмом.

В ДВС нет метаболизма

Непонятно, чем вам не нравится самовосстановление робота?

Регенерация у живого существа - это замена поврежденных клеток на новые.
Так же и робот может заменить себе поврежденные части.
В обоих случаях замена происходит за счет окружающей среды. Если там не будет подходящих компонентов, регенерации не получится.

У живого регенерация за счет метаболизма

И напомню, кстати, что не все живые существа способны к регенерации, так же как и не все роботы.

Все живые способны к регенерации,только у роботов нет регенерации. Деталь не восстанавливается, а меняется
Регенера́ция (восстановление) способность живых организмов со временем восстанавливать поврежденные ткани,

Никак нет! Далеко не все живые существа способны к размножению.

Все.Потеря возможности редупликации у некоторых особей , приобретается с болезнью или травмой.
Изначально, все организмы способны размножаться

Итак, пока вы не сумели указать ключевые, отличительные свойства живых существ, отличающих их от роботов.

Очередная болтовня и игра словами.

[Victor N.]

Нет, это лишь означает, что термин регенерация не применим к многоклеточным организмам. Вас жуки интересовали? Ткани жуков регенерируют, жуки размножаются, у них есть метаболизм.
Роботы ( в частности Федя ) не размножаются, их детали не регенерируют, у него нет метаболизма.

Вы пытались указать ключевое отличие живого существа.
Регенерация не подходит, ибо ее нет у одноклеточных, а они ведь живые - по вашему.
А вот у роботов регенерация возможна (самзамена блока, узла, агрегата)

И размножение не является ключевой чертой жизни, ибо не все живые существа способны к нему.

Метаболизм уже обсудили. ДВС

Так что можете считать роботов бесплодными живыми существами. Возражения?

[Генрих Птицелов]

Ткани жуков регенерируют, жуки размножаются, у них есть метаболизм.
Роботы ( в частности Федя ) не размножаются, их детали не регенерируют, у него нет метаболизма.

У робота нет ткани, нет метаболизма, нет преобразования веществ,энергия используется напрямуюСервопривод получил напряжение и вольтаж от аккумулятора и потратил их Там нечему регенерировать

[Иванофф]

Так уже записано. Не все живые существа способны к регенерации.
Значит регенерация не является отличительной особенностью живых существ.




Разумеется, робот может отвечать на воздействие среды. И может восстанавливать свою структуру (замещать себе поврежденные детали).

Разумеется робот Федя не восстанавливает свои детали , не занимается саморемонтом.
Но даже если бы он это и делал, регенерацией, репликацией это назвать невозможно.

- - - Добавлено - - -

Вы пытались указать ключевое отличие живого существа.
Регенерация не подходит, ибо ее нет у одноклеточных, а они ведь живые - по вашему.
А вот у роботов регенерация возможна (самзамена блока, узла, агрегата)

И размножение не является ключевой чертой жизни, ибо не все живые существа способны к нему.

Метаболизм уже обсудили. ДВС

Так что можете считать роботов бесплодными живыми существами. Возражения?

Вас жуки интересовали? Ткани жуков регенерируют, жуки размножаются, у них есть метаболизм.
Роботы ( в частности Федя ) не размножаются, их детали не регенерируют, у него нет метаболизма.

[Мон]

Согласно официальному определению NASA, выработанному в 1994 году и применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции»^[11].
Коротко, ясно и научно. Крецики идут лесом.

[Иванофф]

Так же происходит в модульном роботе.
Он добавляет себе некий агрегат и становится сложнее, более совершенным и развитым.

Метаболизм это не добавление нового органа.
Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств набор химических реакций.

[Иванофф]

вот Витя как на сегодня идут дела с производством самореплицирующихся роботов.

"Саморепликация. Роботы, которые сами себя воспроизводят

Самореплицирующиеся роботы - это, конечно же, верх конструкторской мысли. Это - возможность для роботов «продолжать» свой род... Об этом неоднократно писали фантасты. Помнится, я и сам в свое время зачитывался серией книг «Берсеркер» - про полностью автономные огромнейшие космические корабли. На самом деле, я сам считаю, что процесс саморепликации - не такой и сложный, и современные достижения ученых это мое мнение многократно подтверждают.
Проектов по созданию самореплицирующихся роботов - сколько угодно. Не так давно Интернет отгремел сообщениями о роботе Lego, который научился собирать из готовых деталей себе подобных. Еще один интересный шаг в этом направлении - сделала интернациональная команда проекта RepRap (лидер и основатель проекта - Адриан Боуэр - родом из Великобритании). RepRap (REPlicating RAPid prototyper) - это проект по созданию машины (станка), которая бы могла воспроизводить себя, а также делать другие какие-то машины. Причем, все это должно быть максимально дешево
Согласитесь, проект интересный, и весьма востребованный... Кто ж откажется купить себе на завод например станок, который бы сделал еще кучу таких же станков, и потом они вместе начали бы производство еще чего-либо полезного...
Более того, проект простой. И в определенной степени успешный. На сегодняшний день RepRap умеет изготавливать полный комплект деталей для собственного воспроизводства (правда, собирать их пока не умеет). Принцип действия основан на технологии принтеров, или координатных станков (что в определенной степени одно и то же на самом деле). Более подробно читайте здесь: 404 Not Found.

И все-таки, RepRap, да и любой другой подобный проект - не дотягивают до самореплицирующейся системы. Мне кажется, самореплицирующейся системой на сегодняшний момент может стать только какая-нибудь огромная передвигающаяся фабрика, в которой сосредоточены сотни и тысячи различных производственных линий. Объясняю, почему:
Самой главной проблемой при разработке самореплицирующихся, полностью обеспечивающих себя систем, следует признать проблему добычи материалов. Любой процесс начинается с этого - с добычи материалов (ресурсов, полезных ископаемых, белковой пищи, энергии и т.п.). Как только материалы добыты - можно идти дальше. Пока что ученые этот шаг, самый главный шаг - пропускают. Еще бы! Ведь даже добыча железа, которое несомненно роботам потребуется - это сам по себе долгий, трудный, сложный производственный процесс. Впрочем, даже то, что обработка материала, а также сборка из запчастей робота - уже проработаны - это уже радует... Но впереди - еще много трудностей и препятствий! "

[Victor N.]

Разумеется робот Федя не восстанавливает свои детали , не занимается саморемонтом.
Но даже если бы он это и делал, регенерацией, репликацией это назвать невозможно.

Это спор о терминах.

Но суть та же самая - робот, как и организм, может частично восстанавливать утраченную функциональность.

[Иванофф]

Это спор о терминах.

Но суть та же самая - робот, как и организм, может частично восстанавливать утраченную функциональность.

Но если нет таких роботов, откуда Вы знаете, что может? Я далек от робототехники, но все же понимаю, при поломке важных узлов , например процессора, это сделать будет невозможно.
У машины другая структура. Живое состоит из клеток. клетки самоорганизуются и функции органа восстанавливаются в случае болезни или травмы. это же очевидно.

[Victor N.]

Согласно официальному определению NASA, выработанному в 1994 году и применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции»
Коротко, ясно и научно. Крецики идут лесом.

Получается, бесплодные люди не живые!

А все потому, что нормального научного определения жизни не существует. Потому и сочиняет каждый, кто во что горазд.

- - - Добавлено - - -

Метаболизм это не добавление нового органа.
Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств набор химических реакций.

Это мы уже обсудили. Робот на основе ДВС.

[Генрих Птицелов]

Получается, бесплодные люди не живые!

А все потому, что нормального научного определения жизни не существует. Потому и сочиняет каждый, кто во что горазд.

Жизнь основное понятие биологии активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования^[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление

Есть главный критерий-наличие метаболизма.
Вот собственно и все.
Некоторые правда путают метаболизм с изотермическими процессами в ДВС, но это их личные проблемы

[Иванофф]

Это мы уже обсудили. Робот на основе ДВС.

Это мы обсудили. В ДВС нет метаболизма.

[Мон]

Получается, бесплодные люди не живые!

А слабоумные люди - не люди?
Глупость.
Исключения подтверждают правило, потому что нормальные люди - не бесплодны.

[Victor N.]

вот Витя как на сегодня идут дела с производством самореплицирующихся роботов.

"Саморепликация. Роботы, которые сами себя воспроизводят

Самореплицирующиеся роботы - это, конечно же, верх конструкторской мысли. Это - возможность для роботов «продолжать» свой род... Об этом неоднократно писали фантасты. Помнится, я и сам в свое время зачитывался серией книг «Берсеркер» - про полностью автономные огромнейшие космические корабли. На самом деле, я сам считаю, что процесс саморепликации - не такой и сложный, и современные достижения ученых это мое мнение многократно подтверждают.
Проектов по созданию самореплицирующихся роботов - сколько угодно. Не так давно Интернет отгремел сообщениями о роботе Lego, который научился собирать из готовых деталей себе подобных. Еще один интересный шаг в этом направлении - сделала интернациональная команда проекта RepRap (лидер и основатель проекта - Адриан Боуэр - родом из Великобритании). RepRap (REPlicating RAPid prototyper) - это проект по созданию машины (станка), которая бы могла воспроизводить себя, а также делать другие какие-то машины. Причем, все это должно быть максимально дешево
Согласитесь, проект интересный, и весьма востребованный... Кто ж откажется купить себе на завод например станок, который бы сделал еще кучу таких же станков, и потом они вместе начали бы производство еще чего-либо полезного...
Более того, проект простой. И в определенной степени успешный. На сегодняшний день RepRap умеет изготавливать полный комплект деталей для собственного воспроизводства (правда, собирать их пока не умеет). Принцип действия основан на технологии принтеров, или координатных станков (что в определенной степени одно и то же на самом деле). Более подробно читайте здесь: 404 Not Found.

И все-таки, RepRap, да и любой другой подобный проект - не дотягивают до самореплицирующейся системы. Мне кажется, самореплицирующейся системой на сегодняшний момент может стать только какая-нибудь огромная передвигающаяся фабрика, в которой сосредоточены сотни и тысячи различных производственных линий. Объясняю, почему:
Самой главной проблемой при разработке самореплицирующихся, полностью обеспечивающих себя систем, следует признать проблему добычи материалов. Любой процесс начинается с этого - с добычи материалов (ресурсов, полезных ископаемых, белковой пищи, энергии и т.п.). Как только материалы добыты - можно идти дальше. Пока что ученые этот шаг, самый главный шаг - пропускают. Еще бы! Ведь даже добыча железа, которое несомненно роботам потребуется - это сам по себе долгий, трудный, сложный производственный процесс. Впрочем, даже то, что обработка материала, а также сборка из запчастей робота - уже проработаны - это уже радует... Но впереди - еще много трудностей и препятствий! "

Мы еще года два назад обсуждали проект RepRap.
А чего сказать-то хотели?

На всякий случай напомню, что не все живые существа способны к саморепликации.