КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[olen]

1. чтобы определить чем занимается биология не обязательно быть биологом.
2. Библия ничем не занимается она на полке лежит.

ОГО!!!

может стоит иногда думать чем по клаве тискать... необязательно знать гипотезу эволюции чтобы в нее свято верить? необязательно знать как идут термоядерные реакции чтобы собрать реактор?

Сильное заявление...

2. у вас лежит а кто то читает... как и учебники по биологии или по физике... поэтомы одни верят а вторые думают... в этом разница.а не в лозунгах типа : не важно знать как устроено государство- каждая кухарка может им рулить... по моему мы это проходили...

P.S. Не важно знать медицину - я сам вылечу своего ребенка ! да?

[Victor N.]

Библия им как раз заменяет учебник биологии. Они зациклены на теме жизни, т.к. Библия им обещает жизнь вечную, а биология как раз жизнью и занимается.
Если окажется , что жизнь не от Бога, гудбай надежды на вечную жизнь

Извините, но биология не занимается жизнью.
Она изучает сложные технические объекты на основе белков.

А жизнь она не изучает вовсе (по библейскому определению жизни)

[Иванофф]

Жизнь - это нечто другое. Чему даже научного определения пока нет.

Научного определения жизни нет. Есть критерии различения живой системы от неживой и Вам я их давал раз 10. Но Вам они видимо не нравятся потому что не соответствуют определению придуманному Вами.

[olen]

Уже неинтересно. С темой не связано.

Наверное в вашем мировоззрении так и есть...

но мне кажется в теме звучати такие слова:

"Доказательства", "Эволюция"...

Я не туда написал со своей физикой, математикой, биологией?

Ох извините! куда мне бороться со слепой верой со своими теоремами физики и математики...

[Иванофф]

Я постоянно говорил только о том, что мы называем сознанием.

Я Вас услышал. Но мне интересно что специалисты называют сознанием.

- - - Добавлено - - -

Извините, но биология не занимается жизнью.

Ошибаетесь.

"Биология-Наука о живой природе, о закономерностях органической жизни."

[olen]

продолжайте. я вас понимаю .

Коллега который имеет отношение к звездной динамике и знает энергетические потери в кратных звездных системах в ОТО и который знает как отличить контиги и скафолды при секвенировании генома De Novo ? я думал я один такой псих с таким количеством квалификаций...

[baptist2016]

Коллега который имеет отношение к звездной динамике и знает энергетические потери в кратных звездных системах в ОТО и который знает как отличить контиги и скафолды при секвенировании генома De Novo ? я думал я один такой псих с таким количеством квалификаций...

вы консультант НАСА?

[Victor N.]

Витя , это Вы подмену делаете. Роботу прикрутили новый блок. Это что , поддержание гомеостаза?

Вы в терминологии запутались. Прочитайте определение гомеостаза.
Многие технические системы вполне под него попадают.

«способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия»

Вот это свойственно например 4-тактному ДВС даже без компьютера (стоит только рассмотреть работу его системы охлаждения и подачи топлива). А с компьютерным впрыском - и подавно.

Надо пояснять, или сообразите?

Оттуда же, из Вики:

«термин распространился на способность динамически сохранять постоянство своего внутреннего состояния любой открытой системы»ю

Мы робота сравниваем с организмом. Не хотите человека? Поста- муравей. Муравей схватил листик. Это он так свою целостность восстановил? Нет.
Также и Федя с прибамбасом.

При чем здесь целостность? Вы плаваете в терминологии. Мы говорим об аналогии с ростом и развитием организмов.

Муравей схватив листик не усложнился и не стал более развитым, не приобрел новых свойств и качеств.

А вот робот, прикрутив к себе новый девайс винтами, или приварив его электросваркой, приобретает новые свойства и качества. Это уже более развитая система. И она больше по объему. Вот вам и рост, и развитие.

Не восстанавливает Федя свою структуру, ибо не живой.

Уже обсуждали. Запросто восстанавливает. Может себе заменить поврежденный узел со склада запчастей.

[Генрих Птицелов]

Если все это происходит благодаря хим. процессам в ДВС, то они по определению превращаются в метаболизм.

Удивляет способность некоторых сектантов городить откровенную чушь
Сгорание топлива в ДВС это просто преобразование энергии которая потребляется напрямую для работы, а не для синтеза более сложных веществ.

Поскольку научного определения сознания нет, мы используем Библейское.

Научное-есть. Нет единого определения А библейское можешь употребить для прозаических нужд Это вообще не определение

Я уже приводил его:

это способность выбирать свой путь и даже извратить его, т.е. способность выбирать зло или добро. А так же - способность страдать. Очевидно и радоваться тоже. К этому можно добавить и другие чувства. В первую очередь - способность любить или ненавидеть.

Именно это мы и называем сознанием.

Это только малая часть сознания-эмоции

Давайте не будем уклоняться от темы и продолжим обсуждать именно то, что мы называем сознанием.
Оно является границей между живым и неживым согласно Библии.

Границей между живым и неживым, является метаболизм.На основе которого , кстати и существует сознание
Тебе бы вообще библию не упоминать применительно к наукам.

[Инопланетянка]

а вы читали и то и другое чтобы так судить? иногда стоит читать чем высказываться так опрометчиво....

Из вашей фразы следует что?
1. Библия - это учебник по биологии?
2. Я не учила в школе биологию?
3. Вы реально олень?

[Генрих Птицелов]

Витя , это Вы подмену делаете. Роботу прикрутили новый блок. Это что , поддержание гомеостаза?

.

Гомеостаз,это поддержание постоянного уровня внутренней среды живого организма. Просто Витя нашел новое красивое слово и не понимая его значения применяет к технике

[Victor N.]

В Библии нет таких слов. "сознание- способность выбирать свой путь...".
Бог не говорил такого Моисею, пророкам, Иисусу....

Зато в Библии указаны ключевые признаки явления «жизнь».
И они как раз укладываются в общепринятое сегодня определение сознания.

Универсального научного определения сознания нет.
Но есть общепринятое, бытовое и оно даже используется в медицине.
Говорят «пациент пришел в сознание».

А вот такие экзотичные определения, как уже приводилось из марксизма-ленинизма, сегодня по сути забыты. Оказались невостребованными

[Иванофф]

Вы в терминологии запутались. Прочитайте определение гомеостаза.
Многие технические системы вполне под него попадают.

«способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия»Гомеостаз (греч. homoios - такой же, сходный, stasis -стабильность, равновесие) - это совокупность скоординированных реакций, обеспечивающих поддержание или восстановление постоянства внутренней среды организма.
Вот это свойственно например 4-тактному ДВС даже без компьютера (стоит только рассмотреть работу его системы охлаждения и подачи топлива). А с компьютерным впрыском - и подавно.

В ДВС засорился карбюратор или сломался поршень. ДВС не прочистит карбюратор, не восстановит поршень с компьютером или без.

[Victor N.]

Научного определения жизни нет. Есть критерии различения живой системы от неживой и Вам я их давал раз 10. Но Вам они видимо не нравятся потому что не соответствуют определению придуманному Вами.

А ваши критерии не работают. Они устарели с началом компьютерной эпохи.
По ним робот тоже является живым
Мы с вами как раз это сейчас и обсуждаем.

Еще там у вас возражения остались?

[Генрих Птицелов]

Назвать это крахом креационизма? Не серьезно.

Во-первых, это лабораторный опыт. Процесс идет не самопроизвольно в природе, а под чутким наблюдением специалистов, в специально устроенной среде.

Если это аналог эволюции, то как минимум эволюции управляемой Разумом.

Во-вторых, что же создали? РНК - просто молекула. Мы даже клетку не назвали бы живой. Просто сложный белковый робот.

Жизнь - это нечто другое. Чему даже научного определения пока нет.

Способность выбирать свой путь и даже извратить его, т.е. способность выбирать зло или добро. А так же - способность страдать. Очевидно и радоваться тоже. К этому можно добавить и другие чувства. В первую очередь - способность любить или ненавидеть.

Вот такое существо создать можете?

А все прочее - это не живое.

Уржаться можно. Б6дный мой кот. По витиному определению, он не живой.
Про управляемую эволюцию, вообще можно забыть.Это стабильная отмазка. Воспроизвели только условия, после чего из простейших элементов сформировалось РНК.