КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Heruvimos]

Ну давайте сравним)) Во-первых, абиогенный синтез - это образование органики из не органики, путем химических реакций. Экспериментально подтвержден. Витамизм (самозарождение) - это спонтанное зарождение целой лягушки в болоте, целой мыши в грязном белье, целой мухи в тухлом мясе, дескать, там сила какая-то всепроникающая. Витализм экспериментально опровергнут. По-моему, разница очевидна)
Во-вторых, говоря "и в том и в другом случае" вы опять путаете абиогенез и витализм. Видите ли, в первом случае речь идет о химии, а во вторм о волшебстве)
Где упоминается предопределение? А превращение - это химическое превращение веществ. При чем здесь сказки?))

"Надо сказать, что Л.Пастер допускал возможность существования каких-то неизвестных условий, при которых могло произойти спонтанное зарождение жизни. В 1878 г. он писал, что не считает самозарождение в принципе невозможным. В XX в. внимание к этой проблеме было привлечено советским биохимиком А.И.Опариным и английским исследователем Дж.Холдейном (J.Haldane), которые выдвинули предположение, что жизнь возникла в результате взаимодействия органических соединений, образовавшихся в бескислородных условиях на первобытной Земле." Гипотезы о происхождении жизни на Земле

[Victor N.]

Факты, свидетельства историков о смерти Павла и Петра на арене есть?

Об их мученической смерти говорит церковное предание. И покажите мне, кто из историков оспаривает это.

Насколько такого рода предсказания можно проверить существующими техническими средствами, авторы не говорят

Мое дело было показать научную работу, посвященную проверке гипотезы «Матрицы»

- - - Добавлено - - -

Их не заранее, а вообще определить нельзя.

Ну и что?

а в чём противоречие я вам неоднократно пояснял ранее вспоминайте.

Врете. Ни разу не писали.

ну какой же вы право непонятливый. Будучи находясь в Матрице нет абсолютно никакой возможности определить развилась ли наука в ходе симуляции или же была запрограммирована заранее. Соответственно никаких доводов в пользу какой-либо позиции нет и быть не может, а следовательно выбор между ними чисто прямо кристально чисто произволен.

И без Матрицы у вас тоже нет такой возможности.
Ведь вы же не знаете в Матрице находитесь или нет

- - - Добавлено - - -

Так Вы писали, что община знала подробности жизни Иисуса. При чем здесь наблюдения за смертью якобы апостолов?

Подробности жизни Иисуса община христиан узнала в основном от апостолов. А частично - от других очевидцев. Многих ведь Иисус исцелил.

PS

Если вы ко мне обращаетесь, то цитируйте какой-то мой пост. Иначе я могу не заметить ваш вопрос.

[Иванофф]

Потому что:

1) химическая эволюция НЕ могла формироваться под влиянием "селекционных факторов";

2) атомы и молекулы НЕ имеют силу развёртывания процессов самоорганизации;

3) НЕТ никакого влияния "внешних энергетических факторов" , превращающих неорганические молекулы в органические.


ВЫВОД: химическая эволюция (абиогенез) это МИФ, выдумка, сказка для взрослых, придуманная грантоедами от науки.

А что такое селекционние факторы, какое отношение они имеют к хим. эволюции?
Вы имели в виду отбор? Без отбора по вашему эволюции быть не может.

И какая сила требуется, для какого ядрена вошь развертывания?

Вы какую то ахинею пишите. Погуглите "химическая эволюция", не смешите народ.

[Иванофф]

Об их мученической смерти говорит церковное предание. И покажите мне, кто из историков оспаривает это.



Мое дело было показать научную работу, посвященную проверке гипотезы «Матрицы»

- - - Добавлено - - -



Ну и что?



Врете. Ни разу не писали.




И без Матрицы у вас тоже нет такой возможности.
Ведь вы же не знаете в Матрице находитесь или нет

- - - Добавлено - - -



Подробности жизни Иисуса община христиан узнала в основном от апостолов. А частично - от других очевидцев. Многих ведь Иисус исцелил.

PS

Если вы ко мне обращаетесь, то цитируйте какой-то мой пост. Иначе я могу не заметить ваш вопрос.

Да предание многое говорит. Христиане подгоняли факты под идею сообразно своим желаниям.
Нет фактов? Значит существование апостолов остается под вопросом.
Евангелия писали люди явно далекие от реалий Иудеи. Никаких личных впечатлений об Иисусе они не излагают. Если учесть противоречия в показаниях" очевидцев", то становится ясно, что евангелия не написаны очевидцами.

Вы не показали ни одной научной работы. До того цитировали буклет банк оф америка, сегодня статью из желтой прессы. Завтра что будет, газета" вечерний Мухосранск"?

Предлагаю оставить Матрицу. Вы ею ничего не доказываете, т. к. какова обьективная реальности вне М. не знает никто кто находится внутри. Можно предполагать что угодно.

- - - Добавлено - - -

Витя, я сбился, что Вы хотели доказать?
Начинали с эволюции. Я так и не понял зачем Бог менял 4 млрд. лет виды? Своему слуге Сатане что то доказывал?
Это первый вопрос.
Второй: как с био эволюцией связан иудаизм и христианство?
Или что требуется понять, христиане вершина эволюции?

[Pustovetov]

Потому что:

А смогли бы закончить среднюю школу, то

1) химическая эволюция НЕ могла формироваться под влиянием "селекционных факторов";

Селекционные факторы в химической эволюции это банальная школьная программа по химии и с ними постоянно сталкиваются домохозяйки при консервировании на зиму.

2) атомы и молекулы НЕ имеют силу развёртывания процессов самоорганизации;

Совсем банальная школьная программа по химии и физике рассказывает про "силу развёртывания процессов самоорганизации". 2H2 + O2 -> 2H2O + энергия. Но наш "к.т.н." видимо школу пока не закончил?

3) НЕТ никакого влияния "внешних энергетических факторов" , превращающих неорганические молекулы в органические.

Нагреваем "внешним энергетическим фактором" неорганический цианат аммония и получаем органическую мочевину. Собственно после этого опыта впервые поставленного в 1824 году всякие позывы к витализму есть <censored>. В школу, "к.т.н.", в школу.

- - - Добавлено - - -

А что такое селекционние факторы, какое отношение они имеют к хим. эволюции?

В случае химии селекционные факторы устойчивости молекул это температура, радиация (включая солнечный ультрафиолет), кислотность и т.п. и т.д.

[Иванофф]

А смогли бы закончить среднюю школу, то

Селекционные факторы в химической эволюции это банальная школьная программа по химии и с ними постоянно сталкиваются домохозяйки при консервировании на зиму.

Совсем банальная школьная программа по химии и физике рассказывает про "силу развёртывания процессов самоорганизации". 2H2 + O2 -> 2H2O + энергия. Но наш "к.т.н." видимо школу пока не закончил?

Нагреваем "внешним энергетическим фактором" неорганический цианат аммония и получаем органическую мочевину. Собственно после этого опыта впервые поставленного в 1824 году всякие позывы к витализму есть <censored>. В школу, "к.т.н.", в школу.

- - - Добавлено - - -


В случае химии селекционные факторы устойчивости молекул это температура, радиация (включая солнечный ультрафиолет), кислотность и т.п. и т.д.

"гипотеза мира сульфидов железа: первые само-реплицирующиеся структуры с обменом веществ возникли на поверхности пирита. Пирит (сульфид железа) поставил для этого необходимую энергию. На растущих и снова распадающихся кристаллах пирита эти системы могли расти и размножаться, и различные популяции конфронтировали с разным условиям среды (условия отбора)."

Речь об этом?

[Victor N.]

Да предание многое говорит. Христиане подгоняли факты под идею сообразно своим желаниям.
Нет фактов? Значит существование апостолов остается под вопросом.

Так при желании все может оказаться под вопросом. Особенно если вы сторонник теории заговора всех христиан, включая тех, кого сжигали на кострах.

Даже солипсизм неопровержим.

А хотите я вам докажу, используя подобную вашей теорию заговора, что у вас нет фактов существования, например, Черчилля?

Евангелия писали люди явно далекие от реалий Иудеи. Никаких личных впечатлений об Иисусе они не излагают. Если учесть противоречия в показаниях" очевидцев", то становится ясно, что евангелия не написаны очевидцами.

Вам становится просто ясно. Без доказательств. И мнения других людей вас не интересуют?. Тогда печально.

Вы не показали ни одной научной работы. До того цитировали буклет банк оф америка, сегодня статью из желтой прессы. Завтра что будет, газета" вечерний Мухосранск"?

А разве в той статье нет ссылки на саму научную работу? Я признаться не проверил. Но раньше я приводил такую ссылку. Действительно, есть такие научные статьи на тему «Матрицы».

А Bank of America - очень серьезная организация, которая не будет своим клиентам фейковые новости рассылать. Вы должны это понимать.

Предлагаю оставить Матрицу. Вы ею ничего не доказываете, т. к. какова обьективная реальности вне М. не знает никто кто находится внутри. Можно предполагать что угодно.

Нет, оставлять Матрицу пока не будем. Хотя у нас свет клином не сошелся на этой идее. Мы и без нее жили хорошо. Но с ней вам будет проще нас понять.

Вы ведь много раз спрашивали, как это могут происходить чудеса, дескать они нарушают законы природы. И как это Бог может все знать и быть Всемогущим.

Вот идея Матрицы дает очень простой ответ на эти вопросы. Даже в рамках материализма.

Витя, я сбился, что Вы хотели доказать?
Начинали с эволюции. Я так и не понял зачем Бог менял 4 млрд. лет виды? Своему слуге Сатане что то доказывал?
Это первый вопрос.

Да, Бог доказывал. Не только будущему Сатане, но и всей цивилизации ангелов. А теперь и всему человечеству.

Ведь идея самопроизвольной прогрессивной эволюции крайне пагубна для любой цивилизации и для каждого разумного существа.

Она привела наш мир сегодня на грань всеобщей фашистской диктатуры. Это именно идея теории эволюции - о том что свободный рынок и конкуренция, якобы, путь к развитию и процветанию мира.

Недавно здесь был большой разговор о фашизме. Я показал, какую главную черту мы выделяем в этом явлении, отличающую его от всех прочих форм правления прежних веков. Это официальная государственная пропаганда зла и насилия, под которую попытались подвести «научную базу» - теорию эволюции, распространенную на общественную жизнь..
Мы говорим, что все это есть исполнение пророчества Апокалипсиса о «поклонении зверю». Когда людей учат жить как звери, это по Библии и есть поклонение зверю.
Пропаганда современного фашизма строится на полезности борьбы за существование для прогресса.

Вот Бог показал, что эта идея возможности самопроизвольного прогресса - ложная. А на самом деле, для прогресса всегда нужен Разум, нужна цель и единство усилий. Коллектив Лебедя, Щуки и Рака прогресса не создаст.

По одной из версий Он заранее предвидел будущую проблему и затратил 4 млрд. лет на Эксперимент. Ангелы присоединились к Эксперименту в конце, но могли судить о нем как и люди - по археологическим следам прошлых эпох.

По другой версии, Он построил «Матрицу» - нашу виртуальную вселенную с Землей ради наглядного Эксперимента, который от начала до конца могли наблюдать ангелы.

Второй: как с био эволюцией связан иудаизм и христианство?
Или что требуется понять, христиане вершина эволюции?

Никак не связан. Эксперимент с эволюцией был завершен. И только после этого Бог сотворил человека обладающего сознанием. И безопасную среду обитания для него.

Но у христиан есть миссия - объяснить миру куда он катится в свете пророчества о «поклонении зверю» из Откр.13:15. Вопрос напрямую связан с теорией эволюции.

[Иванофф]

Матрица не дает ответы, а снимает вопросы.
Если Вы ничего не можете знать, Вы внутри виртуальной реальности, Вы родились в виртуале, то ответов никаких быть не может.

- - - Добавлено - - -

Прогресс может и ложная идея, а самоорганизация идет без Бога.
Теория хаоса закрывает предположение о том, что Вселенной можно управлять.
Да и вообще, следов разумного Бога нет.

[Victor N.]

Матрица не дает ответы, а снимает вопросы.
Если Вы ничего не можете знать, Вы внутри виртуальной реальности, Вы родились в виртуале, то ответов никаких быть не может.

Ну почему же?
У нас сегодня есть компьютеры. Мы знаем что такое писать программы виртуального мира. Мы знаем, какими возможностями обладает программист.
И это объясняет как Программист может в Матрице быть Всеведущим и Всемогущим. Причем объясняет даже материалистам, не верующим в существование Абсолюта.

Прогресс может и ложная идея, а самоорганизация идет без Бога.

Самоорганизация - это очень широкий термин. Самоорганизация идет и в чайнике с кипятком, и где только не идет.

А вот прогресс технических систем сегодня идет только в НИИ и КБ. Без участия Разума в этом вопросе успехов пока не видно.

Теория хаоса закрывает предположение о том, что Вселенной можно управлять.
Да и вообще, следов разумного Бога нет.

А вот как раз против подобных заблуждений очень полезна идея Матрицы. Виртуальная Вселенная неотличима от реальной с точки зрения обитателей Матрицы. Они могут разрабатывать теории хаоса и прочие теории сколько угодно. Но Виртуальный мир находится полностью под контролем Программиста.

[Мон]

Недавно здесь был большой разговор о фашизме. Я показал, какую главную черту мы выделяем в этом явлении, отличающую его от всех прочих форм правления прежних веков. Это официальная государственная пропаганда зла и насилия, под которую попытались подвести «научную базу» - теорию эволюции, распространенную на общественную жизнь..

Полный бред. Или намеренная ложь.
фашизм - просто современная форма тоталитаризма, который был всегда во все времена, особенно в традиционалистском обществе.
Фашизм по сути и есть ответ традиционалистского общества на современные угрозы ему в виде либерализма, развития науки и кризиса религиозного мировоззрения.

Вот суть вашего фашизма:

[Victor N.]

Полный бред. Или намеренная ложь.
фашизм - просто современная форма тоталитаризма, который был всегда во все времена, особенно в традиционалистском обществе.
Фашизм по сути и есть ответ традиционалистского общества на современные угрозы ему в виде либерализма, развития науки и кризиса религиозного мировоззрения.

Вот суть вашего фашизма:

А на самом деле, это очень характерно, что Гитлер пытался подмазаться к христианству.
Это тоже исполнение пророчества о антихристе.

Все в точности по тексту 13-й главы Откровения.

Но вы не увидели главного. Фашизм имеет важную отличительную черту от всех прочих форм государственной власти. Это необычная власть, какой прежде никогда не было в истории человечества.

Впервые открытая пропаганда зла и насилия пыталась утверждаться на «научной основе». Теория эволюции, распространенная на общество - вот что сделало фашизм уникальным явлением.

Это стало возможно только в 20-м веке, когда успехи науки стали очевидны для общества. И всякая ссылка на науку действовала на обывателя неотразимо. Если уж наука говорит, и государство подтверждает - куда деваться?

Вот чем фашизм моментально преобразил сознание целого народа.

И главное в том, что сегодня этот процесс продолжается - уже в масштабах всего мира.

Точно так же идет открытая пропаганда насилия. Посмотрите, кто главные герои фильмов Голливуда. О чем большинство компьютерных игр? Что показывают по телевизору? Культ силы, насилие, «закон зверя» - «кто сильнее, тот и прав». И все это замешано на теории эволюции, которая для обывателей - целиком истина.

На ней же основаны идеи «свободного рынка» и всего современного бизнеса.

Так что фашистская Германия была лишь репетицией. А со времен распада СССР мир движется к тому, о чем говорит пророчество об антихристе из 13-й главы Откровения.

[Мон]

Но вы не увидели главного. Фашизм имеет важную отличительную черту от всех прочих форм государственной власти. Это необычная власть, какой прежде никогда не было в истории человечества.

Впервые открытая пропаганда зла и насилия пыталась утверждаться на «научной основе». Теория эволюции, распространенная на общество - вот что сделало фашизм уникальным явлением.

Врете, сударь.
Как сивый мерин.

[Инопланетянка]

Это очередной спор о терминах.



Чем можете подтвердить ваши слова?
Я могу напомнить, что основоположники всех наук не отрицали сверхъестественных явлений.

- - - Добавлено - - -



Вот сейчас создаете новый миф по поводу самоорганизации.
А на самом деле, не достаточно чтобы система была открытой.

Чтобы шла какая-то самоорганизация, система должна быть устроена специальным образом.

Открытых систем, в которых никакой самоорганизации не идет - просто навалом.

- - - Добавлено - - -



Если вы тоже так считаете, то почему?



Вот сегодня ученые вполне допускают что мы живем в Матрице. И даже пытаются проверить, так это или нет.

Вы уже объяснили им, что они не правы?

Ну хорошо, открытая система плюс нужные для зарождения жизни компоненты. Так пойдет?

- - - Добавлено - - -

Нет, друг, не чудеса.
Это МИФ, точнее сказки для взрослых ... на ночь.

- - - Добавлено - - -


Остроумно!

А жизнь на Вашей планете создали дебилы?

Знаете, если бы жизнь на моей и на вашей планете создал творец, то он вполне мог бы претендовать на звание дебила)) Ну или упоротого в хлам нарика. Или инженера, купившего свой диплом в потустороннем переходе потустороннего метро))

- - - Добавлено - - -

Интеллект это следствие самоорганизации, а не причина, как думают наши друзья крецики. Только уже не молекул, а нейронов.

У наших маленьких друзей вообще туго с мыслительным процессом))

- - - Добавлено - - -

"Надо сказать, что Л.Пастер допускал возможность существования каких-то неизвестных условий, при которых могло произойти спонтанное зарождение жизни. В 1878 г. он писал, что не считает самозарождение в принципе невозможным. В XX в. внимание к этой проблеме было привлечено советским биохимиком А.И.Опариным и английским исследователем Дж.Холдейном (J.Haldane), которые выдвинули предположение, что жизнь возникла в результате взаимодействия органических соединений, образовавшихся в бескислородных условиях на первобытной Земле." Гипотезы о происхождении жизни на Земле

И что?))

[Sadness]

Ну и что?

а всё то же. Этот ваш принцип относительной познаваемости ставит перед наукой неразрешимый вопрос определения границ познаваемого. Наука ведь должна познавать а где и чего познавать она с этим вашим принципом не знает и не узнает.

Врете. Ни разу не писали.

да что вы говорите! Так так так вы ведь не в первый спрашиваете о противоречиях этой вашей относительной познаваемости и я вам не в первый предлагаю напрячь память. Вот смотрите, что вы ответили однажды

Все ваши прошлые объяснения не выдержали критики
Так у вас ничего нового больше нет?

во-от. Выходит вы либо сейчас нагло клевещите, либо тогда нагло врали.

И без Матрицы у вас тоже нет такой возможности.
Ведь вы же не знаете в Матрице находитесь или нет

без допущения об этой самой Матрице данный вопрос вообще не стоит.

[Victor N.]

Врете, сударь.
Как сивый мерин.

Вы сами подтверждаете мои слова. Гитлер, как и положено по пророчествам Откровения, пытался притворяться христианином, даже Мессией.

Разумеется, это действует только на обывателей, кто далек от учения Христа. Многие люди верям, что если они посещают храмы по праздникам, то они уже христиане. А кое-кто ради национальной идеи готов убивать «иноверцев». Но все они хотят себе больше и больше - пусть за счет других, не важно.

Вот на таких людей лжемессии и производят впечатление.

Христос предупреждал об этом:

Цитата из Библии:

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? » (Мф.7:15-16)

- - - Добавлено - - -

Ну хорошо, открытая система плюс нужные для зарождения жизни компоненты. Так пойдет?

Забыли добавить «плюс нужные для зарождения жизни условия». Тогда пойдет.
Если условия будут стерильные, лабораторные, с необходимой техникой и квалифицированным персоналом