КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Якто
    Отключен

    • 11 May 2013
    • 10453

    #4426
    Сообщение от Иванофф
    Вот, друг про РНК и хим. эволюцию. Вы интересовались.

    "ДНК способна хранить информацию о строении тела и передавать ее от поколения к поколению, но сама она беспомощна без РНК и белков. К примеру, она не может, подобно ферментам, соединять молекулы в цепочку или резать их на части. У белков противоположный недостаток: они совершают работу, необходимую для поддержания жизни клетки, но им очень трудно передавать информацию от одного поколения другому. Только РНК способна выступать в обеих ролях и переносить генетический код, и проделывать биохимическую работу. Эта двойственность делает РНК ведущим кандидатом на звание первой молекулы жизни.

    В 1960-х гг., когда ученые начали разбираться в функциях, которые РНК исполняет в клетке, мало кто думал, что именно эта молекула может оказаться первичным материалом жизни. Казалось бы, доставка информации от генов к «фабрикам» по производству белков всего лишь скромное посредничество.
    Но в 1982 г. Томас Чек, работавший тогда в Университете Колорадо, открыл, что на самом деле РНК своего рода молекулярный гибрид. С одной стороны, она способна нести информацию в своем коде. С другой стороны, Чек обнаружил, что она, кроме того, может действовать как фермент, т. е. способна воздействовать на другие молекулы и изменять их. К примеру, РНК дублирует одну из задач ферментов исключать лишние бесполезные последовательности после копирования кода ДНК на РНК. Чек же обнаружил, что некоторые варианты РНК способны замыкаться сами на себя и редактировать собственный код без помощи каких бы то ни было ферментов.
    В конце 1980-х биологи поняли, что благодаря приспособляемости двуликой РНК можно заставить ее эволюционировать в лаборатории. Одну из самых успешных исследовательских команд в то время возглавлял биолог Джеральд Джойс из Исследовательского института им. Скриппса в Ла-Холла (штат Калифорния). Для начала Джойс взял молекулу, с которой работал Чек, и воспроизвел ее в десяти триллионах вариантов, каждый с чуть иной структурой. Затем он добавил в пробирки с вариантами ДНК и проверил, смогут ли какие-то из вариантов РНК разделить молекулу ДНК на части. Вообще, РНК Чека была приспособлена для нарезки РНК, а не ДНК, поэтому никого не удивил тот факт, что ни один из вариантов РНК не смог как следует справиться с задачей. Лишь один вариант из миллиона сумел схватить молекулу ДНК и кое-как отрезать от нее кусочек. Но даже этим успешным молекулам потребовался целый час на несложную операцию.
    Джойс взял эти нерасторопные молекулы РНК и воспроизвел каждую в миллионе новых копий. Естественно, в новом поколении мутаций тоже хватало, и некоторым из новых вариантов удалось разрезать ДНК быстрее, чем молекулам предыдущего поколения. Джойс снова отобрал самые успешные молекулы и снова размножил их. Повторив всю процедуру 27 раз (на это у него ушло два года), он получил РНК, способную разрезать ДНК всего за пять минут. Вообще говоря, в этот момент способность самых удачных молекул резать ДНК равнялась естественной способности РНК резать РНК.
    Сейчас Джойс и другие биологи могут заставить РНК эволюционировать гораздо быстрее, чем в тех первых экспериментах. Так, на 27 поколений РНК уйдет не два года, а три часа. Ученые обнаружили, что в надлежащей среде эволюция может заставить РНК делать вещи, которые она никогда не делает в природе (по крайней мере об этом ничего не известно). Полученная в результате лабораторной эволюции РНК может резать не только ДНК, но и многие другие молекулы. Она может работать как с отдельными атомами, так и с целыми клетками. Она может объединить две молекулы, создавая таким образом третью. Если эволюционный процесс будет достаточно долгим, она сможет даже соединять между собой аминокислоты а это решающий шаг к созданию белков. Она сможет присоединять основания к своему фосфатному остову. Другими словами, в результате эволюции РНК может «научиться» производить многие операции, которые ей пришлось бы выполнять, если бы в клетках присутствовала только РНК, а ДНК и белков не было.
    РНК настолько легко эволюционирует, что в настоящее время биотехнологические компании пытаются превратить ее в антикоагулянты и другие лекарственные средства. Работы Джойса и его коллег позволяют предположить, что во времена молодости Земли РНК могла выполнять функции и ДНК, и белков. Многие биологи теперь говорят о самой ранней стадии жизни как о «мире РНК».
    Следующими после возникновения РНК могли появиться белки. В какой-то момент истории «мира РНК» новые формы РНК могли развить в себе способность соединять аминокислоты. Созданные ими белки могли оказаться полезными для РНК скажем, они помогали молекуле РНК воспроизводиться быстрее, чем она могла это делать самостоятельно. Позже одноцепочечная РНК могла сконструировать и своего партнера двойную спираль ДНК. ДНК, менее склонная к мутациям, нежели РНК, оказалась более надежной системой для хранения генетической информации. После появления ДНК и белков они взяли на себя многие функции РНК. Сегодня РНК по-прежнему жизненно важная молекула, но от ее былого величия сохранились лишь жалкие остатки, например способность корректировать саму себя.
    Появление белков и затем ДНК ознаменовало собой рождение жизни такой, какую мы знаем сегодня. А для мира РНК наступил Армагеддон."
    и какой вывод вы сделали? у вас есть варианты?

    Комментарий

    • Иванофф
      Отключен

      • 17 January 2017
      • 4696

      #4427
      Сообщение от Якто
      и какой вывод вы сделали? у вас есть варианты?
      Эволюция неживого в живое возможна без селекции и инженерии.

      Комментарий

      • Якто
        Отключен

        • 11 May 2013
        • 10453

        #4428
        Сообщение от Иванофф
        Эволюция неживого в живое возможна без селекции и инженерии.
        у вас только один вариант и вам нравится давать выбор? значит вы делаете то , что вам не нравится? или у вас есть еще варианты для себя?
        полагаю что второе много вероятнее первого.))

        Комментарий

        • somekind
          Ветеран

          • 05 September 2016
          • 10074

          #4429
          Сообщение от ParIV
          Мне не интересно общаться с вывеской-сам дурак или вывсеврете.
          Да Вы профессиональный стрелочник
          А я всего лишь общался с Вами в том же стиле, что и Вы со мной.
          И вот как оно вышло
          Друг, гудбай, ариведерче.
          Для себя я выяснил, что интересовало.По моему итог вывел, что наглядно видно.Так что отрясаю свои сандалии, от дальнейшего общения с вами.
          Ну что ж, как принято говорить в Интернете в таких случаях, слив засчитан.

          Какие всё-таки забавные люди присутствуют на этом форуме

          Комментарий

          • Инопланетянка
            Встретимся в Диснейленде

            • 05 May 2017
            • 7548

            #4430
            Сообщение от Heruvimos
            Я могу сюда скопировать список животных вымерших за последние 20 лет, или за последние 100 лет, или за последние 1500. Только зачем? Вымирание не является аргументом в принципе. Есть хоть одно появившееся на те сотни вымерших?


            - - - Добавлено - - -



            Вы сначала отличия между ископаемой и живой латимерией найдите а потом уже будете тут глупости писать. Заканчивайте сказки читать, а то так ребенком и останетесь.

            Почему не является? Если вымерли, значит не приспособились. Можете почитать про вымирание эндемичных видов.
            Понимаете, процесс видообразования очень долгий. Репродуктивная изоляция достигается где-то за три миллиона лет. А чтобы появилось совершенно новое животное и того больше. К примеру, цинодонт, от которого произошли млекопитающие, жил в конце пермского периода (примерно двести пятьдесят два миллиона лет назад). А первый примат (плезиадапис) появился в эпоху палеоцена, где-то пятьдесят восемь миллионов лет назад. Т.е. через сто девяносто два миллиона лет. Так что новые животные появятся еще не скоро))
            Вот фильм на эту тему интересный: Дикий мир будущего. Первая часть - Мир через 5 миллионов лет (русский перевод) (BBC, 2003) - YouTube

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Vladilen
            Разобрались, Ино ...
            сказка для взрослых дядей.

            - - - Добавлено - - -


            Справедливое замечание.
            А я тетя, так что для меня это чистая правда
            Марсиане мои друзья

            Комментарий

            • The Man
              Millionen Legionen

              • 16 January 2017
              • 11626

              #4431
              Сообщение от Якто
              угодно? хотите сказать вы из князей и царского рода?
              Я сказал то, что хотел сказать. Не надо выдумывать лишнего.
              Нет никаких богов..

              Комментарий

              • Rogoff1967
                Ветеран

                • 29 May 2016
                • 3944

                #4432
                Сообщение от Fin1
                Способность по определению не инстинкт.
                А способность новорожденного хвататься руками, сосать и плавать?
                Скептик

                Комментарий

                • baptist2016
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 33603

                  #4433
                  Сообщение от Rogoff1967
                  А способность новорожденного хвататься руками, сосать и плавать?
                  кто его этому научил? - не задумывали ли вы над тем, что эти все способности заложены Свыше каким то архитектором, высшим разумом?
                  "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                  Комментарий

                  • Fin1
                    Ветеран

                    • 11 January 2012
                    • 2889

                    #4434
                    Сообщение от Rogoff1967
                    А способность новорожденного хвататься руками, сосать и плавать?
                    Это не способности, а врожденные рефлексы, сосательный рефлекс, рефлекс Робинсона и т.д., что касается плавания, то врождена эта способность или нет, вопрос спорный.

                    Комментарий

                    • Иванофф
                      Отключен

                      • 17 January 2017
                      • 4696

                      #4435
                      Сообщение от baptist2016
                      кто его этому научил? - не задумывали ли вы над тем, что эти все способности заложены Свыше каким то архитектором, высшим разумом?
                      Животные инстинкты высшим разумом?
                      В Царствии Небесном не женятся, не работают,
                      не сосут и не хватают руками.

                      Комментарий

                      • baptist2016
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 33603

                        #4436
                        Сообщение от Иванофф
                        Животные инстинкты высшим разумом?В Царствии Небесном не женятся, не работают,не сосут и не хватают руками.
                        ой, вы перепутали управление с програмированием.
                        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                        Комментарий

                        • Rogoff1967
                          Ветеран

                          • 29 May 2016
                          • 3944

                          #4437
                          Сообщение от baptist2016
                          кто его этому научил? - не задумывали ли вы над тем, что эти все способности заложены Свыше каким то архитектором, высшим разумом?
                          Если бы какой то высший разум хоть пальцем прикоснулся, то не пришлось бы учить человека буквально всему - от хождения до гигиены, почему не заложен рефлекс не гадить где попало, почему его надо вдалбливать?
                          У ребенка только рефлексы, свойственные нашим ближайшим родственникам - хватать мамку за шерстку (помню сколько сеансов массажа дочке делал, чтобы снять этот гипертонус), сосать титьку и орать (чтобы мамка не потеряла, если оторвется), отсталая даже рефлекс "дыбом шерсть" - мурашки на коже. Ползают и гримасничают и дети и обезьяны тоже одинаково - высший разум так и прет.
                          Скептик

                          Комментарий

                          • Иванофф
                            Отключен

                            • 17 January 2017
                            • 4696

                            #4438
                            Сообщение от Rogoff1967
                            почему не заложен рефлекс не гадить где попало, почему его надо вдалбливать?
                            Потому что приматы не очень чистоплотны ...если сравнивать с кошачьими.

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #4439
                              Сообщение от Rogoff1967
                              Если бы какой то высший разум хоть пальцем прикоснулся, то не пришлось бы учить человека буквально всему
                              проблема может быть в том, что человек Адам - сам ушёл от того Высшего Разума , который его создал.
                              и не просто ушёл, но отдал сам себя антиподу этого Высшего Разума, тем самым заложив в себе и своих генетических потомках - огрех, который римо-католики ошибочно назвали первородным грехом.


                              поэтому то и приходится этого исковерканного неисчеслимыми огрехами человека - учить и учить ....и не всегда удачно .....
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Генрих Птицелов
                                Отключен

                                • 23 July 2016
                                • 11654

                                #4440
                                Сообщение от Fin1
                                Это не способности, а врожденные рефлексы, сосательный рефлекс, рефлекс Робинсона и т.д., что касается плавания, то врождена эта способность или нет, вопрос спорный.
                                Плавание-врожденный. Ребенок делает все движения необходимые для плавания. Другое дело-успешность этого рефлекса.
                                Из за отсутствия координаций он может погрести и вглубь ванной

                                Комментарий

                                Обработка...