КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Fin1]

А как же с нравственностью?
Откуда такие "неэволюционные" правила поведения?

Из культуры.

[Генрих Птицелов]

Но стоит предложить им совсем оторваться от животности и скажем размножаться не просто самотыком, а с умом подбирая нужные свойства организма на генном уровне или кибернетизацией организмов имплантами - сразу начинается вой кота, прищемленного за хвост - низзя, животность наша это святое.

Меня это тоже всегда удивляло. Но, что характерно, орут лишь до тех пор пока эти самые импланты и участие генетика не нужны.

[Vladilen]

Ок, с абиогенезом разобрались))

Разобрались, Ино ...
сказка для взрослых дядей.

- - - Добавлено - - -

Никто. И никто не сказал что эволюция основанная на случайных мутациях может в какой то момент прекращаться. ...

Справедливое замечание.

[Генрих Птицелов]

Разобрались, Ино ...
сказка для взрослых дядей.

Мантра Владилена

- - - Добавлено - - -

Справедливое замечание.

Что ж тут справедливого? Та латимерия которую выловили сейчас, не идентична древней латимерии.
Вы, оба, почитали бы б хоть в вики
400 Bad Request

[Rogoff1967]

Разобрались, Ино ...сказка для взрослых дядей.

Сказка это когда нет механизма приводящего к результату, скажем появления сверхсущества, а абиогенез это лишь химия, протекавшая в горячей воде чёрных курильщиков.

[Sadness]

А кто вам под вашу головную корку "зашил" этот набор пустых принципов?

Родители так воспитали. Да и совесть имеется.

[Vladilen]

Сказка это когда нет механизма приводящего к результату ...

Совершенно верно, друг.
Именно отсутствие вразумительного физического механизма т.н. химической эволюции превращает эту гипотезу в СКАЗКУ.

[Heruvimos]

Ок, с абиогенезом разобрались))
А вот скажите, у в качестве домашнего питомца трилобит водится?))

Я могу сюда скопировать список животных вымерших за последние 20 лет, или за последние 100 лет, или за последние 1500. Только зачем? Вымирание не является аргументом в принципе. Есть хоть одно появившееся на те сотни вымерших?

- - - Добавлено - - -

Новое шокирующее открытие биологов Эльфляндии. Они обнаружили рыбку у которой за 400 миллионов лет не было мутации ни в одном гене. Очень интересно, продолжайте пожалуйста свои репортажи из жизни эльфийского королевства...

Вы сначала отличия между ископаемой и живой латимерией найдите а потом уже будете тут глупости писать. Заканчивайте сказки читать, а то так ребенком и останетесь.

[Heruvimos]

А к чему тогда удивление, что латимерия жива?

Удивление? - вот это удивление!)) Бог подарок нам сделал задержав обнаружение этой рыбы живой в природе. Это у эволюционистов эта находка вызвала удивление)) Это вы теперь дурочку включаете: мол ничего особенного.

[Rogoff1967]

Совершенно верно, друг.
Именно отсутствие вразумительного физического механизма т.н. химической эволюции превращает эту гипотезу в СКАЗКУ.

Физического нет, есть химический.
Часто приводят пример с обезьяной и печатной машинкой, что она никогда не напечатает "Войну и мир" и это совершенно верно, потому что никакая комбинация символов не обладает преимуществом перед другой, если только это преимущество (сходство с рассказом Толстого) не создано условно - в этом случае обезьяна быстро наберет хоть всю ленинскую библиотеку - если символ подходит, то оставляем, не подходит - отбрасываем.
Теперь с химией. Вещества образуют друг с другом связи разной силы и способны эти связи рвать (например алюминий отрывает от железа кислород в термитном патроне). В первобытном океане рядом с черными курильщиками (подводный вулканчик) в горячей воде с бешеным темпом шли химические реакции, в результате которых образовывались и распадались огромные молекулы из аминокислот, отбираясь по принципу устойчивости, пока не получились самые стойкие соединения (все другие распадаются). Следующий шаг это репликаторы - молекулы способные строить свои копии, отлавливая из бульона кубики, с которыми у соответствующих участков наиболее сильная связь, потом копия отрывается от оригининала и получается две идентичнх молекулы. Так в общих чертах протекал абиогенез, и, как видите никакой магии или сверхвезения тут не требуется, только высокая температура (катализатор) строительный материал и время.

[Якто]

Конечно уживаются. По двум причинам. Первая - то, что у неё уже нет власти и инквизиции, а вторая - то, что они просто её не касаются.

.

простите , вы в каком веке живёте? или вас из кельи не выпускают.....ужос.))

[BVG]

Из элементарной целесообразности - выжить сообща, помогая друг другу проще чем по одиночке, поэтому группы с наравственным поведением и взаимопомощью добивались большего репродуктивного успеха, чем гордые одиночки не желавшие заботиться о чужих детях и вообще о своих - они чаще гибли. В нас есть механизм внутреннего поощрения за правильные действия начиная от элементарного физиологического характера и заканчивая отношениями, поощрение это выделение дофаминов в мозге, поэтому нам так хорошо и приятно, когда сделал доброе дело и помог ближнему - это увы тоже химия.

я не про детей а про помощь больным и старым, это "не просто химия", и это не способствует выживанию сильнейших.
и что за "правильные действия", где критерий и кто делает вывод про правильность?

- - - Добавлено - - -

Из культуры.

это что такое, откуда взялось?

[Иванофф]

Ну я дал вам пообширнее. При этом, чтоб вы слегка вникали в Слово Божье.
Если очень коротко, то- если мозг ваш подчиняется лишь желаниям вашего тела(инсктинтов)-вы суть животное и не более.

Мозг никому не подчиняется. и в теле нет командного центра из которого желания направляются в мозг. нервная система, психика так не работает.

- - - Добавлено - - -

Физического нет, есть химический.

Да есть и физический. Я товарищу давал ссылки на работы Пригожина и Хакена. Но мимо прошло.

- - - Добавлено - - -

Но стоит предложить им совсем оторваться от животности и скажем размножаться не просто самотыком, а с умом подбирая нужные свойства организма на генном уровне или кибернетизацией организмов имплантами - сразу начинается вой кота, прищемленного за хвост - низзя, животность наша это святое.

Есть методы и проще. Евгеника третьего рейха. Начала которой мы видим в Библии. Бог отбирает избранных, а "унтерменшей" топит, жжет.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Совершенно верно, друг.
Именно отсутствие вразумительного физического механизма т.н. химической эволюции превращает эту гипотезу в СКАЗКУ.

Физического нет, есть химический ...

Теперь с химией. Вещества образуют друг с другом связи разной силы и способны эти связи рвать (например алюминий отрывает от железа кислород в термитном патроне). В первобытном океане рядом с черными курильщиками (подводный вулканчик) в горячей воде с бешеным темпом шли химические реакции, в результате которых образовывались и распадались огромные молекулы из аминокислот, отбираясь по принципу устойчивости, пока не получились самые стойкие соединения (все другие распадаются). Следующий шаг это репликаторы - молекулы способные строить свои копии, отлавливая из бульона кубики, с которыми у соответствующих участков наиболее сильная связь, потом копия отрывается от оригининала и получается две идентичнх молекулы.

Вы считаете,
что т.н. химическая эволюция обладает интеллектом, чтобы химические реакции происходили в нужном направлении?

Так в общих чертах протекал абиогенез ...

Друг,
но это НЕ описание физического или химического МЕХАНИЗМА, а просто гадания, рассуждения, которые не подтверждены научными фактами.

и, как видите никакой магии или сверхвезения тут не требуется, только высокая температура (катализатор) строительный материал и время.

Вы считаете,
что достаточно высокой температуры, строительного материала и длительного времени, чтобы возникли, например, часы с кукушкой?

А ведь возникновение ЖИЗНИ из неживой материи гораздо более сложный процесс, чем самопроизвольное возникновение часов.
Без соответствующего направляемого механизма преобразований и огромного массива информации возникновение органики из неорганики НЕВОЗМОЖНО.

[Иванофф]

а в Библии нет никаких штампов?

в Библии они есть и эти штампы переносятся из Библии в голову, что замечательно. Павлов бы их назвал условными рефлексами. Религиозный ритуал это в чистом виде условный рефлекс, .
И вот что интересно, безусловные рефлексы : какание, секас , пережевывание пищи в определенных кругах рассматриваются как животные , греховные. Зато условные: принесение жертвы например или осенение себя крестным знамением ...как положительные.