КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[pavel murov]

О проверке теорий: я Вас спросил каким прибором Вы самозараждение померили - Вы чего вместо ответа пустословите&

Пустословите тут только Вы: самозарождение было опровергнуто еще в 1860ые годы Пастером. Возвращайтесь в школу и изучайте заново курс биологии, чтобы не нести такой бред.

[Иванофф]

)) Не, эволюция это когда корыто стиральной машиной Электролюкс стало)) Но даже эта сказка доказывает необходимость создателя.

Это распространенный предрассудок.

- - - Добавлено - - -

Создатель это не сборщик. Стиралку собирают из деталей. В вашей же гипотезе не было деталей, только Слово. " в начале было Слово". И вот из слова материализовалась стиралка.

[Victor N.]

Витя, креационизм это про творение. " вернулся старик домой, а у бабки новое корыто". Вот это креационизм. Корыто или Земля из ничего, из духовного слова.
А эволюция это изменение. Было старое корыто, его почистили, получилось новое. Эволюция корыта, то бишь.

А вы не слышали такого выражения: «люди творят свое будущее»?

Как они творят? Постепенно, шаг за шагом. Бывают шаги широкие, а бывают и небольшие.

Так что управляемая эволюция, - процесс в который Бог время от времени вмешивался, направлял - это тоже креационизм. Шаг за шагом - к заданной цели. Эти шаги нам как раз и показывает палеонтологическая летопись.

Кроме того, была и другая история, - из 1-й главы Бытие. На небольшом отрезке земли в 6 буквальных дней произошло чудо - впервые появился подлинно живой человек, обладающий сознанием.

И опять же никаким учебникам оно не противоречит.

[Иванофф]

А вы не слышали такого выражения: «люди творят свое будущее»?

Как они творят? Постепенно, шаг за шагом. Бывают шаги широкие, а бывают и небольшие.

Так что управляемая эволюция, - процесс в который Бог время от времени вмешивался, направлял - это тоже креационизм. Шаг за шагом - к заданной цели. Эти шаги нам как раз и показывает палеонтологическая летопись.

Кроме того, была и другая история, - из 1-й главы Бытие. На небольшом отрезке земли в 6 буквальных дней произошло чудо - впервые появился подлинно живой человек, обладающий сознанием.

И опять же никаким учебникам оно не противоречит.

Много есть выражений, но мы должны держаться истины, Библии, в которой все боговдуховенно, верно?

- - - Добавлено - - -

Каким же образом Бог вмешивался? Вот скажем скачут зайчики, а волки не могут их догнать. Лапки короткие. Бог подрегулировал волкам геномик и они стали
хорошо питаться. Но тут стали вымирать зайчики, пришлось им скорость накручивать... И так по кругу?

- - - Добавлено - - -

И снова о цели. 4 млрд. лет понадобилось крайне умному Богу чтобы путем проб и ошибок от прокариоты дойти до гоминид ( путем реконструкций конечно).
Не многовато ли?

[Victor N.]

Много есть выражений, но мы должны держаться истины, Библии, в которой все боговдуховенно, верно?

Разумеется.

Каким же образом Бог вмешивался? Вот скажем скачут зайчики, а волки не могут их догнать. Лапки короткие. Бог подрегулировал волкам геномик и они стали
хорошо питаться. Но тут стали вымирать зайчики, пришлось им скорость накручивать... И так по кругу?

До зайчиков сперва дойти надо было. Началось все с простейших одноклеточных - прокариот. Вероятнее всего их создали искусственно. Им было предоставлено очень много времени для эволюции. Они эволюционировали, менялись, может им как-то помогали. Но самопроизвольный прогресс не запустился.

Тогда на их основе искусственно создали эукариоты - это следующий шаг. И опять им было предоставлено много времени. И снова пришлось вмешиваться.

Грандиозное вмешательство привело к Кембрийскому взрыву. И опять дали время для эволюции

Так оно всё и продолжалось. На каждом этапе после очередного вмешательства делалась проверка. Может теперь эволюция сама собой побежит в сторону прогресса - усложнения и совершенствования организмов?

Бывали отдельные случайные удачи - мелкие шаги к прогрессу. Но гораздо чаще происходили самопроизвольные шаги регресса. Так появлялись паразиты, например.

Несколько раз биосферу приходилось спасать - она едва не погибала.

В целом никакого постоянного самопроизвольного прогресса не наблюдалось. Прогресс - результат вмешательства Разума в ходе Эксперимента.

Потому у нас сегодня наука вынуждена изобретать невнятную теорию прерывистого равновесия. Это попытка как-то объяснить скачки эволюции - непонятное объясняют непонятным


Лучший друг креационистов Марков пишет:

«Однако после крупнейших ароморфозов, или переходов на более высокий уровень организации, дальнейший эволюционный прогресс концентрируется преимущественно уже в этом новом пласте биоты, состоящем из более сложных организмов. Так, с появлением эукариот прогрессивная эволюция бактерий практически прекратилась. Есть бактерии, которые существуют по сей день с Архейской эры чуть ли не 3 миллиарда лет в практически неизменном виде. Есть также серьезные основания полагать, что с появлением человека прекратилась прогрессивная эволюция животных и растений».

Как интересно


У науки на сегодня нет теории морфофизиологического прогресса. Факт прогресса в биологии налицо. Объясняющей теории нет. Мы полагаем она и не появится.

И снова о цели. 4 млрд. лет понадобилось крайне умному Богу чтобы путем проб и ошибок от прокариоты дойти до гоминид ( путем реконструкций конечно).
Не многовато ли?

Это был Эксперимент - ради нас и ради ангелов. И огромный срок Эксперимента должен нас убедить, что проверка сделана очень тщательно - ни на каком этапе прогресс сам по себе не начинается.

Конечно Бог заранее знал результат. Но Он так же предвидел, что у человека появится глупая идея самопроизвольной прогрессивной эволюции. И скорее всего, она прежде появилась у некоторых представителей той цивилизации, что в Библии названа ангелами.

Если внимательно почитать речь змея в Эдеме, можно увидеть идеи теории эволюции. По видимому, суть искушения в том и была, чтобы продолжить Эксперимент. Только змей умолчал, что людям отводилась в нем роль подопытных.

[Иванофф]

Разумеется.



До зайчиков сперва дойти надо было. Началось все с простейших одноклеточных - прокариот. Вероятнее всего их создали искусственно. Им было предоставлено очень много времени для эволюции. Они эволюционировали, менялись, может им как-то помогали. Но самопроизвольный прогресс не запустился.

Тогда на их основе искусственно создали эукариоты - это следующий шаг. И опять им было предоставлено много времени. И снова пришлось вмешиваться.

Грандиозное вмешательство привело к Кембрийскому взрыву. И опять дали время для эволюции

Так оно всё и продолжалось. На каждом этапе после очередного вмешательства делалась проверка. Может теперь эволюция сама собой побежит в сторону прогресса - усложнения и совершенствования организмов?

Бывали отдельные случайные удачи - мелкие шаги к прогрессу. Но гораздо чаще происходили самопроизвольные шаги регресса. Так появлялись паразиты, например.

Несколько раз биосферу приходилось спасать - она едва не погибала.

В целом никакого постоянного самопроизвольного прогресса не наблюдалось. Прогресс - результат вмешательства Разума в ходе Эксперимента.

Потому у нас сегодня наука вынуждена изобретать невнятную теорию прерывистого равновесия. Это попытка как-то объяснить скачки эволюции - непонятное объясняют непонятным


Лучший друг креационистов Марков пишет:

«Однако после крупнейших ароморфозов, или переходов на более высокий уровень организации, дальнейший эволюционный прогресс концентрируется преимущественно уже в этом новом пласте биоты, состоящем из более сложных организмов. Так, с появлением эукариот прогрессивная эволюция бактерий практически прекратилась. Есть бактерии, которые существуют по сей день с Архейской эры чуть ли не 3 миллиарда лет в практически неизменном виде. Есть также серьезные основания полагать, что с появлением человека прекратилась прогрессивная эволюция животных и растений».

Как интересно


У науки на сегодня нет теории морфофизиологического прогресса. Факт прогресса в биологии налицо. Объясняющей теории нет. Мы полагаем она и не появится.



Это был Эксперимент - ради нас и ради ангелов. И огромный срок Эксперимента должен нас убедить, что проверка сделана очень тщательно - ни на каком этапе прогресс сам по себе не начинается.

Конечно Бог заранее знал результат. Но Он так же предвидел, что у человека появится глупая идея самопроизвольной прогрессивной эволюции. И скорее всего, она прежде появилась у некоторых представителей той цивилизации, что в Библии названа ангелами.

Если внимательно почитать речь змея в Эдеме, можно увидеть идеи теории эволюции. По видимому, суть искушения в том и была, чтобы продолжить Эксперимент. Только змей умолчал, что людям отводилась в нем роль подопытных.

Проверки, Бог экспериментатор?
Снова мысленная реконструкция.
Созданы прокариоты. Проходит миллиард лет. Бог интересуется" развиваются?". Нет, Ваше высочество, по прежнему одноклеточные, жрут друг друга".
- мда, надо состав атмосферы поменять и эукариотов сотворить....
Проходит еще млрд. лет.

- ну что развились в гомо сапиенсов?
- нет, жрутс друг друга.
- надо их объединить, наделать панцири, позвоночники, щупальца и плавники, чтобы лучше друг друга жрали...
И так 4 млрд. лет.
И вот под зановес всем понятно, что" не выходит у Данилы каменный цветок".
Берется примат и из него делают человека.
Примат начинает говорить на иврите и одевается... Ну далее известно.

[Vladilen]

Создатель это не сборщик.

А кто же тогда сборщик, природа?

[Victor N.]

Проверки, Бог экспериментатор?
Снова мысленная реконструкция.
Созданы прокариоты. Проходит миллиард лет. Бог интересуется" развиваются?". Нет, Ваше высочество, по прежнему одноклеточные, жрут друг друга".
- мда, надо состав атмосферы поменять и эукариотов сотворить....
Проходит еще млрд. лет.

- ну что развились в гомо сапиенсов?
- нет, жрутс друг друга.
- надо их объединить, наделать панцири, позвоночники, щупальца и плавники, чтобы лучше друг друга жрали...
И так 4 млрд. лет.
И вот под зановес всем понятно, что" не выходит у Данилы каменный цветок".
Берется примат и из него делают человека.
Примат начинает говорить на иврите и одевается... Ну далее известно.

Да, все примерно так.
Только в роли непутевого Данилы из анекдота был ангел по имени Люцифер.
Это ведь его идея - самопроизвольная эволюция. Бог же показал, что она невозможна.

В результате Эксперимента земля стала «безвидна и пуста». Таким образом Эксперимент был успешно завершен. И большая часть ангелов идеи неудачника Люцифера отвергла.

Но он сам и небольшая группа его сторонников не смогли смириться с неудачей. Видимо, как оно и у людей бывает, взыграли амбиции.

На последнем этапе Эксперимента ангелы проверяли возможность появления сознания у прототипов человека. Тоже ничего не получилось.

А Бог в 6-й день просто вдохнул дыхание жизни «И стал человек душою живою».

Люцифер решил разгадать или разоблачить загадку «души живой». Для этого ему требовались подопытные из людей. Ну и дальше - все по тексту 3-й главы Бытия.

[Fin1]

Да, все примерно так.
Только в роли непутевого Данилы из анекдота был ангел по имени Люцифер.
Это ведь его идея - самопроизвольная эволюция. Бог же показал, что она невозможна.

В результате Эксперимента земля стала «безвидна и пуста». Таким образом Эксперимент был успешно завершен. И большая часть ангелов идеи неудачника Люцифера отвергла.

Но он сам и небольшая группа его сторонников не смогли смириться с неудачей. Видимо, как оно и у людей бывает, взыграли амбиции.

На последнем этапе Эксперимента ангелы проверяли возможность появления сознания у прототипов человека. Тоже ничего не получилось.

А Бог в 6-й день просто вдохнул дыхание жизни «И стал человек душою живою».

Люцифер решил разгадать или разоблачить загадку «души живой». Для этого ему требовались подопытные из людей. Ну и дальше - все по тексту 3-й главы Бытия.

Можно подумать, что вы в этом лично участвовали.

[Иванофф]

А кто же тогда сборщик, природа?

Нет сборщика. Кто звезды собирает, природа?

- - - Добавлено - - -

Да, все примерно так.
Только в роли непутевого Данилы из анекдота был ангел по имени Люцифер.
Это ведь его идея - самопроизвольная эволюция. Бог же показал, что она невозможна.

В результате Эксперимента земля стала «безвидна и пуста». Таким образом Эксперимент был успешно завершен. И большая часть ангелов идеи неудачника Люцифера отвергла.

Но он сам и небольшая группа его сторонников не смогли смириться с неудачей. Видимо, как оно и у людей бывает, взыграли амбиции.

На последнем этапе Эксперимента ангелы проверяли возможность появления сознания у прототипов человека. Тоже ничего не получилось.

А Бог в 6-й день просто вдохнул дыхание жизни «И стал человек душою живою».

Люцифер решил разгадать или разоблачить загадку «души живой». Для этого ему требовались подопытные из людей. Ну и дальше - все по тексту 3-й главы Бытия.

Понятно. Динозавры вымерли в результате спора Бога с Люцифером, который продолжался 4 млрд. лет. Кого еще в креогипотезу приведем, может гигантов?

- - - Добавлено - - -

Да, еще"душа живая" была отброшена биологией как витализм в 19 в. Надо как то душу с биологией подружить.

[Enlightened]

ангел по имени Люцифер.
Это ведь его идея - самопроизвольная эволюция.

Йицхак с Кадошем и Дмитрием Резником успешно доказывают что никакого Сатаны нет, даже согласно Писанию.
Как относятся к Сатане верующие в то, что существует Иисус Христос?

[Иванофф]

Впрочем все чудеса не вписываются. Сотворение тверди небесной, Земли, порождение рыб водой...

[Victor N.]

Нет сборщика. Кто звезды собирает, природа?

Гравитация вестимо. А какие проблемы со звездами?

Понятно. Динозавры вымерли в результате спора Бога с Люцифером, который продолжался 4 млрд. лет. Кого еще в креогипотезу приведем, может гигантов?

О гигантах Библия говорит. По видимому, Адам был гораздо выше нас. Это означает, что мы сегодня не являемся его биологическими потомками.


А насчет 4 млрд. лет

Опять вы малость не поняли. Нет, мы не допускаем, что заблуждение среди ангелов продлилось так долго!

По одной из наших версий Бог заранее предвидел будущую гипотезу Люцифера и заранее дал ответ на нее, - через великий Эксперимент на Земле.

Ангелы же участвовали в его заключительном этапе, где-то последние десятки тысяч лет. О прежних временах они узнавали так же как и люди - путем изучения археологических следов эволюции.


Впрочем, у нас есть и другая версия. Мне лично она нравится больше.

Да, еще "душа живая" была отброшена биологией как витализм в 19 в. Надо как то душу с биологией подружить.

Не дело это биологии - душой заниматься. Рожденный ползать летать не может.

Впрочем все чудеса не вписываются. Сотворение тверди небесной, Земли, порождение рыб водой...

Насчет «тверди небесной», полагаю, никаких чудес не было. Прозрачная полусфера над небольшой территорией. Такое сегодня даже люди могут сделать.

Порождение рыб водой, и зверей землей - это как раз указание на происхождение видов путем эволюции. На это указывают многие современные богословы. Об этом можно поговорить подробнее.


А вот прочие чудеса Библии - переход через море, хождение по воде, воскрешение мертвых, исцеление больных и даже остановка солнца - объяснимы в рамках нашей второй версии Творения.

Представьте себе, что наша Земля и вся видимая нами Вселенная - это Матрица. Очень подробная модель Вселенной. Мы все - обитатели этой модели.

Бог и ангелы - снаружи. В таком случае 4 млрд. лет - это время внутри модели. А с точки зрения наблюдателей Эксперимент мог пройти гораздо быстрее. Может годы или десятилетия Это объясняет многие тексты Библии, где сатана сравнивается с драконом. Можно предположить, что он как-то причастен к появлению хищных динозавров. Может был их дизайнером

Все чудеса в этом случае объясняются элементарно. В Матрице возможно буквально всё, как в любой компьютерной игре. Локальное изменение любых законов природы - не проблема. Даже Луна может существовать только когда на нее смотрят. И Солнце может остановиться только для евреев в пустыне.

[Иванофф]

Гравитация вестимо. А какие проблемы со звездами?




О гигантах Библия говорит. По видимому, Адам был гораздо выше нас. Это означает, что мы сегодня не являемся его биологическими потомками.


А насчет 4 млрд. лет

Опять вы малость не поняли. Нет, мы не допускаем, что заблуждение среди ангелов продлилось так долго!

По одной из наших версий Бог заранее предвидел будущую гипотезу Люцифера и заранее дал ответ на нее, - через великий Эксперимент на Земле.

Ангелы же участвовали в его заключительном этапе, где-то последние десятки тысяч лет. О прежних временах они узнавали так же как и люди - путем изучения археологических следов эволюции.


Впрочем, у нас есть и другая версия. Мне лично она нравится больше.



Не дело это биологии - душой заниматься. Рожденный ползать летать не может.




Насчет «тверди небесной», полагаю, никаких чудес не было. Прозрачная полусфера над небольшой территорией. Такое сегодня даже люди могут сделать.

Порождение рыб водой, и зверей землей - это как раз указание на происхождение видов путем эволюции. На это указывают многие современные богословы. Об этом можно поговорить подробнее.


А вот прочие чудеса Библии - переход через море, хождение по воде, воскрешение мертвых, исцеление больных и даже остановка солнца - объяснимы в рамках нашей второй версии Творения.

Представьте себе, что наша Земля и вся видимая нами Вселенная - это Матрица. Очень подробная модель Вселенной. Мы все - обитатели этой модели.

Бог и ангелы - снаружи. В таком случае 4 млрд. лет - это время внутри модели. А с точки зрения наблюдателей Эксперимент мог пройти гораздо быстрее. Может годы или десятилетия Это объясняет многие тексты Библии, где сатана сравнивается с драконом. Можно предположить, что он как-то причастен к появлению хищных динозавров. Может был их дизайнером

Все чудеса в этом случае объясняются элементарно. В Матрице возможно буквально всё, как в любой компьютерной игре. Локальное изменение любых законов природы - не проблема. Даже Луна может существовать только когда на нее смотрят. И Солнце может остановиться только для евреев в пустыне.

Как Земля создавалась, вручную лепили? Как возник материал для Земли, воды, химические элементы? Они то уже не размножаются и программой- ДНК их синтез не обьяснить.

- - - Добавлено - - -

Изменение физических законов это проблема, т. к эти законы - отношения внутри данной системы. Чтобы поменять закон всемирного притяжения надо полностью изменить Вселенную. .в общем сотворить новую Вселенную.

- - - Добавлено - - -

Биология занимается жизнью и по данным биологии не душа организм оживляет. Это свойство организма, как свойство часов тикать.

[Victor N.]

Как Земля создавалась, вручную лепили? Как возник материал для Земли, воды, химические элементы? Они то уже не размножаются и программой- ДНК их синтез не обьяснить.

Дорогой друг, вы понимаете что такое «Матрица»?

В первой серии одноименного фильма Матрица представляла из себя нечто примитивное. Просто крутая 3D-игра, которая транслировала в мозги людей картинки и ощущения - имитируя сигналы от органов чувств.

Но в последней серии выяснилось, что похоже нет никаких физических мозгов вообще. Нео и в реальном мире тоже чудеса творил. «Реальный мир» оказался просто вторым слоем Матрицы

Вот примерно о такой Матрице мы и говорим.

Матрица Вселенной способной к эволюции - это программная модель материи.

Есть программа - модель атома каждого типа. Из моделей атомов строится глобальная модель мира. И модель мозга каждого обитателя такой Матрицы.

Теоретически нет никаких препятствий для создания такой программы Вселенной. Все зависит от доступной мощности компьютера.

Изменение физических законов это проблема, т. к эти законы - отношения внутри данной системы. Чтобы поменять закон всемирного притяжения надо полностью изменить Вселенную. .в общем сотворить новую Вселенную.

На самом деле, нет.

Физические законы - это просто программные правила. Их можно изменить, или добавить новое уточняющее правило. Например указать, что в данное время, в данной точке пространства - под ногами апостола Петра вода должна стать твердой.

И компьютер Матрицы прекрасно обсчитает новую реальность. Ему без разницы - он выполняет заданную программу.