КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Victor N.]

Подкрепление евангелиями.
Тогда ходили десятки евангелий, все разные и все подкрепленные слухами.
Через двести лет люди, которые Иисуса точно не видели решили, что именно в четырех евангелиях об Иисусе написана правда.

Это Ваше подкрепление.

Вот это ваше ничем не подтвержденное мнение.
До смерти апостолов никак не могли быть в ходу подложные евангелия.

[Иванофф]

Получается, авторы Евангелий сами верили тому, что написали.
Что и требовалось доказать!

Да с чего Вы взяли, что авторы отдавали жизни?

[Victor N.]

Я вижу, что никаких подробностей здесь нет.
Родился, воскрес.. это Павел мог услышать от таких же как и он сам, от тех кто ничего не видел и не слышал.
А ведь между его посланием и предполагаемой датой смерти Иисуса лет 20- 30.

Так я и говорю - кратко передал самую суть. По видимому, подробности были хорошо известны общине в Риме.

[Иванофф]

Вот это ваше ничем не подтвержденное мнение.
До смерти апостолов никак не могли быть в ходу подложные евангелия.

А апостолы были? Почему Вы так думаете?

- - - Добавлено - - -

Так я и говорю - кратко передал самую суть. По видимому, подробности были хорошо известны общине в Риме.

Почему думаете, что общине известны были какие то факты вообще?

[Victor N.]

Если мы в Матрице, нет фактов, только глюки.

Идите и скажите об этом ученым, которые пытаются разобраться живем ли мы в Матрице.

Солипсизм это совершенно другое. В солипсизме постулируется, что все существует в уме субъекта, нет объектов. Это субьективный идеализм. Матрица это обьективный идеализм. Вполне могут быть только Вы и Матрица или Вы как часть Матрицы, бот в игре.
Такие варианты все одинаково вероятны.

А суть вашей идеи та же что и в солипсизме.
Я уже объяснил, почему мы это отвергаем. Вы - как вам угодно.

[Иванофф]

Община совершила тур по Галлилее?

- - - Добавлено - - -

Идите и скажите об этом ученым, которые пытаются разобраться живем ли мы в Матрице.




А суть вашей идеи та же что и в солипсизме.
Я уже объяснил, почему мы это отвергаем. Вы - как вам угодно.

Что за ученые? Матрицеведы?

[Victor N.]

Да с чего Вы взяли, что авторы отдавали жизни?

Так говорит история церкви. Оно просто неизбежно было в те времена. Павла тоже убили - зто несомненный факт.

- - - Добавлено - - -

А апостолы были? Почему Вы так думаете?

Церковь подтверждает. В частности церковь Рима видела Павла и Петра. Это те самые христиане, которые остались верны Богу даже на арене Колизея.

Почему думаете, что общине известны были какие то факты вообще?

Есть кстати, и письма ранних христиан 1-го и начала 2-го веков. С цитатами из Евангелий. Это уже научный факт.

[Иванофф]

Если бы апостолы существовали, они бы только и занимались опровержение" подложных евангелий". Однако ни одного такого текста, послания не написано.

- - - Добавлено - - -

Так говорит история церкви. Оно просто неизбежно было в те времена. Павла тоже убили - зто несомненный факт.

- - - Добавлено - - -



Церковь подтверждает. В частности церковь Рима видела Павла и Петра. Это те самые христиане, которые остались верны Богу даже на арене Колизея.



Есть кстати, и письма ранних христиан 1-го и начала 2-го веков. С цитатами из Евангелий. Это уже научный факт.

Дайте ссылку.

- - - Добавлено - - -

Если евангелия написаны в 1 в. , то почему Павел на них не ссылается?

[Victor N.]

Община совершила тур по Галлилее?

Зачем? Они видели апостолов, и чудеса ими совершаемые, их веру и смерть. Что еще надо?

Что за ученые? Матрицеведы?

Физики, вестимо.
Физики нашли научный способ проверить, не живём ли мы все в «матрице»

[Иванофф]

Факты, свидетельства историков о смерти Павла и Петра на арене есть?

- - - Добавлено - - -

Зачем? Они видели апостолов, и чудеса ими совершаемые, их веру и смерть. Что еще надо?



Физики, вестимо.
Физики нашли научный способ проверить, не живём ли мы все в «матрице»

Насколько такого рода предсказания можно проверить существующими техническими средствами, авторы не говорят

[Sadness]

Мне спорить о терминах не интересно.

Хозяин барин.

Границы познаваемого заранее нельзя определить. Ну и что?

А в чем же противоречие вы забыли указать.

Их не заранее, а вообще определить нельзя.

а в чём противоречие я вам неоднократно пояснял ранее вспоминайте.

Совершенно верно. Так же точно, как и ваше мнение.

моё мнение, говорите? А ну ка озвучьте ка его.

Чего-чего?

ну какой же вы право непонятливый. Будучи находясь в Матрице нет абсолютно никакой возможности определить развилась ли наука в ходе симуляции или же была запрограммирована заранее. Соответственно никаких доводов в пользу какой-либо позиции нет и быть не может, а следовательно выбор между ними чисто прямо кристально чисто произволен.

Ваше мнение о терминах никого не интересует.
А реальная наука вполне серьезно относится к идее Матрицы

действительно тут только ваше мнение имеет значение, правда?

[Иванофф]

Так Вы писали, что община знала подробности жизни Иисуса. При чем здесь наблюдения за смертью якобы апостолов?

[Vladilen]

Почему миф?

Потому что:

1) химическая эволюция НЕ могла формироваться под влиянием "селекционных факторов";

2) атомы и молекулы НЕ имеют силу развёртывания процессов самоорганизации;

3) НЕТ никакого влияния "внешних энергетических факторов" , превращающих неорганические молекулы в органические.


ВЫВОД: химическая эволюция (абиогенез) это МИФ, выдумка, сказка для взрослых, придуманная грантоедами от науки.

[Victor N.]

Если бы апостолы существовали, они бы только и занимались опровержение" подложных евангелий".
Однако ни одного такого текста, послания не написано.

С чего вы взяли, что при жизни апостолов могли появиться подложные евангелия?

Дайте ссылку.

Климент Римский около 95 года пишет послание, в котором приводит слова из Евангелий от Матфея и Марка (Св.Климент. 1 Послание к коринфянам, 13, 15, 16, 18, 24)

Св. Игнатий Антиохийский, казненный в 107 году, цитирует Евангелие от Матфея. По-видимому, из среды, близкой к Игнатию, вышло произведение Дидахе, или Учение Двенадцати апостолов (ок.100 г.). В нем есть фразы из Матфея и Луки, а в одном месте дана прямая ссылка на Благовествование, т.е. Евангелие/132/.
(Послания к ефесянам, XIV; к смирнянам, IV, I; к Поликарпу, II, I; Дидахе, I, VII, VIII, XI, XV, XVI)

В 2015 году опубликовано предварительное сообщение об обнаружении в составе склееной из папируса египетской погребальной маски небольшого фрагмента Евангелия от Марка с датировкой до 90 года
(Owen Jarus. Mummy Mask May Reveal Oldest Known Gospel. LiveScience. January 18, 2015)

Если евангелия написаны в 1 в. , то почему Павел на них не ссылается?

Самым ранним посланием считается первое послание к Фессалоникийцам (около 52 года), самым поздним второе послание к Тимофею (около 67 года) - написанное уже в тюрьме

Евангелия, по всей видимости, были написаны позднее.

[Heruvimos]

А достижения не вошли в советскую энциклопедию.
Абиогенез - специальный научный термин. Вы бы у Брокгауза и Ефрона еще определение взяли.

Помолчите. Понимаю, что сказать нечего.

Человека Бог сотворил из праха, а прах из чего?

А это в какой энциклопедии написано: "Дальнейшие исследования (советские учёные А. С. Серебровский, Н. П. Дубинин, И. И. Агол, 1929; Н. П. Дубинин, Н. Н. Соколов, Г. Д. Тиняков, 1934, идр.) выявили сложность строения и дробимость гена"?


А из чего материя произошла? Вот из того и прах.) Или у вас поэтому поводу пока теория еще не придумана? Есть над чем трудится.

- - - Добавлено - - -

Мне непонятно где Вы в Библии вообще нашли идею сборки. До идеи системности, сборки евреи не дошли.
Это греки додумались до атомов и поняли, что все существующее состоит, собрано из элементов.
В Библии понятия подобные " атом" тем более "клетка" отсутствуют.

"7 И создал Господь Бог человека из праха земного..." Быт 2