КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Генрих Птицелов]

Ино,
Вселенная создана по "чертежам", в качестве которых выступают физические законы.

Сами по себе чертежи не возникают, тем более чертежи геномов растительного и животного миров, в том числе человека.


Не,
законы этого сделать НЕ могут, не наделяйте "чертежи" интеллектом.

Тем более, что вероятность самопроизвольного возникновения жизни в условиях действия физических законов равна НУЛЮ.

Например, рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), который для клетки является,
одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

Белки (например, гемоглобин) состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот,
соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"), в которых аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Эти цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики
("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Так вот, вероятность образования одной такой типичной молекулы в результате случайных процессов (если имеются все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний,
выстроенных в одну цепочку в правильном порядке) по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой.
Некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени (т.е. 1 сбывшееся событие,
например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний).

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно.
Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке.
Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений (скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!).

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только они (ферменты) не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" - углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату"
( например, глюкозе) наподобие ключа в замке.
Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты)
равна 10 в минус 40-ка тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц.

Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

Это вот отсюда
16. Биологический белок
Прошу обратить внимание
Казахский Гуманитарно-Юридический Университет

[Александр 55]

Но беднягу Зевса с пьедестала таки свергли

Зевс это - ведический Индра (царь Полубогов), он отвечает за погоду в целом.
Если хотите хороший урожай, нужно к нему обращаться...

[Инопланетянка]

Самые настоящие выдумки, Ино.

19. Несостоятельность гипотезы абиогенеза

Эволюционисты считают, что Миллер обнаружил механизм абиогенеза, но подобного рода утверждения очень далеки от истины. Действительно, при высокочастотном облучении смеси аммиака, метана, водорода, азота и водяного пара могут возникнуть некоторые аминокислоты.

Так Миллер и его сотрудники получили 5 аминокислот (современный анализ проб показал 22 аминокислоты), однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода), чем нуклеотиды (сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот), необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).

Кроме того, при синтезе, аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией (почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, которые условно назвали лево- и правосторонними).

Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая асимметрия - одна из самых трудных задач, решения которой у эволюционистов нет.

Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может. Белок не может возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100), так как они вступили бы в (разрушительные) реакции друг с другом. В обоих случаях, необходимо выделить нужные аминокислоты, т.е. отделить их от других (что и делал Миллер), но в ходе естественных процессов этого не происходит.

Далее, аминокислоты практически не образуются, если смесь химических реактивов является окисляющей средой (свободного кислорода достаточно для образования оксидов) или восстанавливающей средой (кислорода недостаточно), но без свободного водорода (входит в состав всех органических веществ).

Атмофизики утверждают, что атмосфера ранней Земли состояла из азота, двуокиси углерода (углекислого газа) и водяного пара (из них биологические молекулы синтезировать невозможно), и не содержала значительных количеств метана, аммиака и водорода, использованных Миллером.

До сих пор, ни один учёный не сумел повторить его опыты в условиях, соответствующих современным представлениям о далёком прошлом. Ведь восстанавливающей среды, богатой свободным водородом, на Земле не существовало, по крайней мере, 3 млрд. лет (современная концентрация сильнейшего окислителя - кислорода не меняется уже почти 2 млрд. лет), т.е. атмосфера Земли была не благоприятной для абиогенеза.

Даже первичный состав атмосферы (в точности, неизвестен), после остывания Земли, по последним данным геохимиков, был нейтральным с преобладанием углекислого газа и азота. Анализ изотопного состава кислорода свидетельствует в пользу геологического происхождения атмосферного кислорода (раньше считалось, что он появился гораздо позже, в результате жизнедеятельности микроорганизмов и фотосинтеза).

Эти данные подтверждаются исследованиями древнего морского дна, в котором не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокислотами "первобытного бульона", который так красочно описывается в школьных учебниках до сих пор.

Эта гипотеза абиогенеза академика Опарина А.И. о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.

Ну Миллера можно сразу пропустить. Далее, что касается аминокислот в целом и хиральности в частности. Аминокислоты синтезируются в протопланетных облаках и гидротермальных источниках. Т.е. каким-то чудом они не являются. А хиральность была неразрешимой проблемой лет пятнадцать назад. Теперь же нашли ряд решений. К примеру, добавить соль борной кислоты в рекцию Бутлерова и будет осаждаться рибоза (правая). Еще алюмосиликаты способствуют синтезу именно правых сахаров. Подробнее об этом можно посмотреть в лекциях А. Маркова.
Последний абзац про первичных бульон я вообще не поняла. Каким образом этот самый бульон пытаются найти в наши дни?

- - - Добавлено - - -

Зевс это - ведический Индра (царь Полубогов), он отвечает за погоду в целом.
Если хотите хороший урожай, нужно к нему обращаться...

Точно! Выкину свою лейку на фиг!

- - - Добавлено - - -

Ино,
Вселенная создана по "чертежам", в качестве которых выступают физические законы.

Сами по себе чертежи не возникают, тем более чертежи геномов растительного и животного миров, в том числе человека.


Не,
законы этого сделать НЕ могут, не наделяйте "чертежи" интеллектом.

Тем более, что вероятность самопроизвольного возникновения жизни в условиях действия физических законов равна НУЛЮ.

Например, рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), который для клетки является,
одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

Белки (например, гемоглобин) состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот,
соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"), в которых аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Эти цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики
("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Так вот, вероятность образования одной такой типичной молекулы в результате случайных процессов (если имеются все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний,
выстроенных в одну цепочку в правильном порядке) по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой.
Некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени (т.е. 1 сбывшееся событие,
например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний).

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно.
Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке.
Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений (скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!).

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только они (ферменты) не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" - углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату"
( например, глюкозе) наподобие ключа в замке.
Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты)
равна 10 в минус 40-ка тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц.

Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

Эдак мы с вами будем по кругу ходить, аки пони на арене)) Вы - говорить про невозможность случайного самозарождения и чертежи, я про закономерность и законы природы))

[Генрих Птицелов]

Эдак мы с вами будем по кругу ходить, аки пони на арене)) Вы - говорить про невозможность случайного самозарождения и чертежи, я про закономерность и законы природы))

А по другому никак. Ответная аргументация не принимается,не понимается или не читается.
Поэтому вы можете хоть до посинения рассказывать про законы природы.
Я даже не буду говорить, что инфе которой оперирует Владилен сто лет в обед.
Он продолжает транслировать даже то, на что Институт Креационных Исследований не рекомендует ссылаться.
Впрочем, вот список от ИКИ
Аргументы, которыми не следует пользоваться никогда

1. Толщина пылевого слоя на Луне доказывает молодость Луны.
2. Второй закон термодинамики стал действовать при грехопадении. (Если так, то как Адам и Ева могли до грехопадения есть и переваривать ту пищу, которую им было сказано есть?)
3. Компьютеры НАСА, рассчитывая положение планет, обнаружили нехватку одного дня и 40 минут, что доказывает "долгий день" Иисуса Навина (Иис. Нав. 10) и сдвиг солнечных часов (4 Царств 20).
4. Не бывает благоприятных мутаций.
5. Дарвин на смертном одре отрёкся от своей теории.
6. Шерстистые мамонты были мгновенно заморожены во время катастрофического Потопа.
7. Если мы эволюционировали от обезьян, обезьян сегодня не должно существовать. (В эволюционной картине мира человечество эволюционировало не от обезьян, а от обезьяноподобного предка, от которого предположительно произошли и люди, и нынешние человекообразные обезьяны.)
8. Новые виды не образовывались.
9. Рон Уайетт нашёл много археологических подтверждений Библии.

Аргументы, которых следует избегать (поскольку ещё нужны дальнейшие исследования, новые исследования опровергли некоторые аспекты этих доводов, или же из-за библейских следствий их можно не учитывать)

1. Эволюция это просто теория. («Теория» имеет в научной сфере более серьёзное значение, чем «просто предположение»; лучше говорить, что эволюция это просто гипотеза или одна из моделей объяснения непроверяемого прошлого.)
2. Микроэволюция реальна, а макроэволюция нет. (Люди обычно имеют в виду, что мы видим изменения в рамках одного вида, но не между видами; однако важное отличие состоит в том, что в организме не возрастает генетическая информация.)
3. До Потопа Земля была окружена водяным навесом.
4. Митохондриальной Еве всего 6000 лет.
5. Евангелие записано в звёздах.
6. Японский траулер "Дзуйё-мару" выловил около Новой Зеландии дохлого плезиозавра. (Последующие исследования показали, что это была гигантская акула.)
7. До Потопа земная ось была вертикальной. (В Бытие 1:14 написано, что до Потопа были времена года.)
8. Следы у реки Пэлакси доказывают, что люди и динозавры существовали вместе.
9. Звёзды ближе, чем предлагается считать.
10. До Потопа не было дождя. (В Бытие 2:4-6, тексте, который обычно приводят в подтверждение этого, говорится о Неделе сотворения, до сотворения человека. Может быть, неразумно полагать, что это относится ко всему будущему вплоть до Потопа.)
11. Скорость света со временем уменьшилась.
12. Нет переходных форм. (Лучше было бы сказать, что нет промежуточных представителей, расположенных между двумя родами. Мы находим разнообразные переходные ископаемые формы животных в рамках одного рода например, от одной лошади к другой, но это ожидается, исходя из библейского мировоззрения.)

Это не полный список. Есть еше на английском, на креавики. Любое из этих утверждений вы найдете на этом форуме

[VARY]

Простите, я несколько запуталась)) Что значит "не по нашим законам"? Все происходит и все развивается по физическим законам Вселенной, разве не так? Эти же самые законы и создали условия, приводящие к результату - возникновению жизни.

Не наши законы, значит не людьми созданными.

На счет "удара по дых", я бы не торопилась с выводами. Во-первых, далеко не все воспринимают закономерность как программу, созданную неким творцом.

Понятно. Теперь приходится придумывать самосоздающиеся и самосовершенствующиеся программы.
Но что это программы уже бесспорно.

А во-вторых, если же этот творец и существует, то (как я уже писала здесь неоднократно) находится за пределами Вслеленной и является товарищем материальным.

За пределами-да, но материальным-нет.

Так что это просто перенос проблемы возникновения жизни в другую Вселенную и не более. Так на фига все так усложнять?

Попробуйте упростить. Из известных методов создания, только программный метод позволяет создавать всё из ничего и нигде. О мирах Создателя и творения говорит и Библия, а для чего? Для чего потребовалось вводить некие иные миры и сбивать простой люд с толку? Ведь Иисус потерял много своих учеников именно поясняя эти отношения. Если Библия писалась людьми, какой в этом смысл, ведь понятие и осознание пришло через 2000 лет.

А молния совершенно не изменилась)) Но беднягу Зевса с пьедестала таки свергли

Зевс это к чему?

[Инопланетянка]

А по другому никак. Ответная аргументация не принимается,не понимается или не читается.
Поэтому вы можете хоть до посинения рассказывать про законы природы.
Я даже не буду говорить, что инфе которой оперирует Владилен сто лет в обед.
Он продолжает транслировать даже то, на что Институт Креационных Исследований не рекомендует ссылаться.
Впрочем, вот список от ИКИ
Аргументы, которыми не следует пользоваться никогда

1. Толщина пылевого слоя на Луне доказывает молодость Луны.
2. Второй закон термодинамики стал действовать при грехопадении. (Если так, то как Адам и Ева могли до грехопадения есть и переваривать ту пищу, которую им было сказано есть?)
3. Компьютеры НАСА, рассчитывая положение планет, обнаружили нехватку одного дня и 40 минут, что доказывает "долгий день" Иисуса Навина (Иис. Нав. 10) и сдвиг солнечных часов (4 Царств 20).
4. Не бывает благоприятных мутаций.
5. Дарвин на смертном одре отрёкся от своей теории.
6. Шерстистые мамонты были мгновенно заморожены во время катастрофического Потопа.
7. Если мы эволюционировали от обезьян, обезьян сегодня не должно существовать. (В эволюционной картине мира человечество эволюционировало не от обезьян, а от обезьяноподобного предка, от которого предположительно произошли и люди, и нынешние человекообразные обезьяны.)
8. Новые виды не образовывались.
9. Рон Уайетт нашёл много археологических подтверждений Библии.

Аргументы, которых следует избегать (поскольку ещё нужны дальнейшие исследования, новые исследования опровергли некоторые аспекты этих доводов, или же из-за библейских следствий их можно не учитывать)

1. Эволюция это просто теория. («Теория» имеет в научной сфере более серьёзное значение, чем «просто предположение»; лучше говорить, что эволюция это просто гипотеза или одна из моделей объяснения непроверяемого прошлого.)
2. Микроэволюция реальна, а макроэволюция нет. (Люди обычно имеют в виду, что мы видим изменения в рамках одного вида, но не между видами; однако важное отличие состоит в том, что в организме не возрастает генетическая информация.)
3. До Потопа Земля была окружена водяным навесом.
4. Митохондриальной Еве всего 6000 лет.
5. Евангелие записано в звёздах.
6. Японский траулер "Дзуйё-мару" выловил около Новой Зеландии дохлого плезиозавра. (Последующие исследования показали, что это была гигантская акула.)
7. До Потопа земная ось была вертикальной. (В Бытие 1:14 написано, что до Потопа были времена года.)
8. Следы у реки Пэлакси доказывают, что люди и динозавры существовали вместе.
9. Звёзды ближе, чем предлагается считать.
10. До Потопа не было дождя. (В Бытие 2:4-6, тексте, который обычно приводят в подтверждение этого, говорится о Неделе сотворения, до сотворения человека. Может быть, неразумно полагать, что это относится ко всему будущему вплоть до Потопа.)
11. Скорость света со временем уменьшилась.
12. Нет переходных форм. (Лучше было бы сказать, что нет промежуточных представителей, расположенных между двумя родами. Мы находим разнообразные переходные ископаемые формы животных в рамках одного рода например, от одной лошади к другой, но это ожидается, исходя из библейского мировоззрения.)

Это не полный список. Есть еше на английском, на креавики. Любое из этих утверждений вы найдете на этом форуме

Да-да)) Я сейчас читаю старые блоги, там вся эта галиматься выдается за истину)) Еще меня очень позабавило опровержение радиоуглеродного анализа (вроде его, если не путаю). Короче, речь шла о том, что некий замок был построен семьсот лет назад, а анализ показал, что ему несколько тысяч лет. "Вот ведь незадача!" - вопили креационисты)) И никому даже в голову не пришло, что анализ и не должен показать, когда замок был построен, а должен показать, когда образовался камень из которого сделана кладка стен)) А то, что существует институт креационных исследований - для меня новость!))

- - - Добавлено - - -

Не наши законы, значит не людьми созданными.

Понятно. Теперь приходится придумывать самосоздающиеся и самосовершенствующиеся программы.
Но что это программы уже бесспорно.


За пределами-да, но материальным-нет.

Попробуйте упростить. Из известных методов создания, только программный метод позволяет создавать всё из ничего и нигде. О мирах Создателя и творения говорит и Библия, а для чего? Для чего потребовалось вводить некие иные миры и сбивать простой люд с толку? Ведь Иисус потерял много своих учеников именно поясняя эти отношения. Если Библия писалась людьми, какой в этом смысл, ведь понятие и осознание пришло через 2000 лет.

Зевс это к чему?

Естественно не людьми))
А как не материальный творец так хорошо освоил владение программированием? А еще физикой, химией, математикой, биологией и т.д? Ась?))
А Зевс при том, что изначально люди (древние греки в данном случае) считали источником молний его. А теперь не считают)) Прогресс, однако

[VARY]

А как не материальный творец так хорошо освоил владение программированием? А еще физикой, химией, математикой, биологией и т.д? Ась?))

Нематериальный Он для нас, каков Он для себя-неведомо нам.
Нет ни физики, ни химии, ни математики, ни биологии. А вообще глупо считать Создателя мира менее разумным чем Его творения, не думаете?
Есть процесс работы программы. Наш Мир для Создателя виртуален. А с программистом это ваши домыслы. Мы не знаем свойства высшего разума.

А Зевс при том, что изначально люди (древние греки в данном случае) считали источником молний его. А теперь не считают)) Прогресс, однако

Совершенно не важно каким словом обозначался высший разум, Зевсом, Перуном или другим, важно, что создателя молнии люди не считали человеком, а представителем высшего мира. Сейчас создатель молнии, а точее законв её творящих, то же не считают человеком, даже смогли доказать это.

[Инопланетянка]

[QUOTE=VARY;5144575]

Нематериальный Он для нас, каков Он для себя-неведомо нам.
Нет ни физики, ни химии, ни математики, ни биологии.
Есть процесс работы программы. Наш Мир для Создателя виртуален. А с программистом это ваши домыслы. Мы не знаем свойства высшего разума.


Совершенно не важно каким словом обозначался высший разум, Зевсом, Перуном или другим, важно, что создателя молнии люди не считали человеком, а представителем высшего мира. Сейчас создатель молнии, а точее законв её творящих, то же не считают человеком, даже смогли доказать это.

Ой, мля)) Ну раз нет ни физики, ни химии, ни биологии - значит и нас с вами нет! Но тем не менее, мы по инету диаложим! Вот ведь какой неожиданный кульбит у творца в башке случимшись!))) Не существующие люди общаются по не существующему интернету в не существующей Вселенной!))) Вы случайно не сосед товарища Лунина? Тот вона, формулу Энштейна за фуфло держит!

[shantis]

Естественно не людьми))
А как не материальный творец так хорошо освоил владение программированием? А еще физикой, химией, математикой, биологией и т.д? Ась?))
А Зевс при том, что изначально люди (древние греки в данном случае) считали источником молний его. А теперь не считают)) Прогресс, однако

Нет, я с Вас удивляюсь! Как я понимаю, Вы вполне такая современная Инопланетятка, явно поклонница всякой фантастики, фэнтези, яростно защищаете науку от религии и вдруг такое заявляете! Будто прямо Фёкла времён "до отмены крепостного права". Типа, как же это Он мог человека слепить, у него ж ведь руков нету?
Это почему Творец должен быть материален? Это Его творение материально, как неизмеримо более низкое уровнем, тленное и зависимое. А Создатель не может быть материален по определению. Он НАД всем, и временем и пространством.

А уж насчёт программирования и прочих премудростей... Это человечество своим ограниченным слабым умишком дотумкало до какого-то, доступного ему, весьма низенького уровня знаний, некого бледного подобия Истины. А настоящий Физик, Математик, Химик, Биолог, Конструктор - это Бог.

Анекдот такой знаете?

Одну бабушку атеисты убеждали, что Бога нет:
Ну, бабуля, как вы в этого Бога можете верить? Мы уже и в космосе бывали и Бога там не видали, и реки повернули вспять, а Бога не видели.
А бабушка им говорит:
А вы знаете, почему у мужчин растут усы, а у женщин нет?
(пауза)
Не знаем.
Так если вы не знаете, что у вас под носом делается, чего вы в космос лезете?

[VARY]

[QUOTE=Инопланетянка;5144588]

Ой, мля)) Ну раз нет ни физики, ни химии, ни биологии - значит и нас с вами нет! Но тем не менее, мы по инету диаложим! Вот ведь какой неожиданный кульбит у творца в башке случимшись!))) Не существующие люди общаются по не существующему интернету в не существующей Вселенной!))) Вы случайно не сосед товарища Лунина? Тот вона, формулу Энштейна за фуфло держит!

Какие-то у вас переборы, "то есть, то нет".
Из чего вы вывели, что нас нет?
А науки разделены искусственно.Чем физика отличается от химии? И там и там атомы, молекулы, заряды....
И почему в башке?
Наш мир для нас реален и материален. Кульбит в башке у вас случился.

[Инопланетянка]

Нет, я с Вас удивляюсь! Как я понимаю, Вы вполне такая современная Инопланетятка, явно поклонница всякой фантастики, фэнтези, яростно защищаете науку от религии и вдруг такое заявляете! Будто прямо Фёкла времён "до отмены крепостного права". Типа, как же это Он мог человека слепить, у него ж ведь руков нету?
Это почему Творец должен быть материален? Это Его творение материально, как неизмеримо более низкое уровнем, тленное и зависимое. А Создатель не может быть материален по определению. Он НАД всем, и временем и пространством.

А уж насчёт программирования и прочих премудростей... Это человечество своим ограниченным слабым умишком дотумкало до какого-то, доступного ему, весьма низенького уровня знаний, некого бледного подобия Истины. А настоящий Физик, Математик, Химик, Биолог, Конструктор - это Бог.

Анекдот такой знаете?

Бабуля, однако, шутница)) Что ума ей не прибавляет, отнюдь)))
А вот в Фекле есть зерно здравого смысла, не заметили?)) Ведь все это ваше "над всем", "вечен-бесконечен" и т.д. откуда берется? Или же креационисты считают свой "умишко" настолько великим, что постигли творца по определению?)) Вы хоть логику включайте иногда, а не только удивление))

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=VARY;5144622]

Какие-то у вас переборы, "то есть, то нет".
Из чего вы вывели, что нас нет?
А науки разделены искусственно.Чем физика отличается от химии? И там и там атомы, молекулы, заряды....
И почему в башке?
Наш мир для нас реален и материален. Кульбит в башке у вас случился.

Нет у меня никаких переборов)) Вы же сами глаголили давеча, дескать, физики, химии и биологии нет! А мы, представьте себе, существа биологические, живущие по законам физики))) Вот логически наше небытие и вышло
А чем физика от химии отличается? Вот вам из учебника: " В физическом эксперименте можно, например, бросать свинцовый предмет с разной высоты, чтобы определить ускорение свободного падения. В другом опыте можно измерить объем этого кусочка и определить плотность свинца. Можно нагреть свинец, чтобы расплавить его и определить температуру плавления. Можно измерить электропроводность свинца. А можно погрузить в воду и измерить выталкивающую силу. Во всех этих опытах будут проявляться разные физические свойства предмета. Но если в первом опыте с бросанием предмета не так уж и важно, из чего он сделан - из свинца, резины или железа, то во всех остальных опытах исследователь получит совершенно разные результаты для свинцового, резинового и железного физического тела.Значит, во многих случаях важно, из какого вещества сделан тот или иной предмет." Попробуйте, не будучи химиком, бросить в воду большой кусочек натрия, так чисто для эксперимента)))

[VARY]

Нет у меня никаких переборов)) Вы же сами глаголили давеча, дескать, физики, химии и биологии нет! А мы, представьте себе, существа биологические, живущие по законам физики))) Вот логически наше небытие и вышло

Про законы физики это вы домыслили, не писал я такого. Мир построен по законам Создателя мира.

А чем физика от химии отличается? Вот вам из учебника: " В физическом эксперименте можно, например, бросать свинцовый предмет с разной высоты, чтобы определить ускорение свободного падения. В другом опыте можно измерить объем этого кусочка и определить плотность свинца. Можно нагреть свинец, чтобы расплавить его и определить температуру плавления. Можно измерить электропроводность свинца. А можно погрузить в воду и измерить выталкивающую силу. Во всех этих опытах будут проявляться разные физические свойства предмета. Но если в первом опыте с бросанием предмета не так уж и важно, из чего он сделан - из свинца, резины или железа, то во всех остальных опытах исследователь получит совершенно разные результаты для свинцового, резинового и железного физического тела.Значит, во многих случаях важно, из какого вещества сделан тот или иной предмет." Попробуйте, не будучи химиком, бросить в воду большой кусочек натрия, так чисто для эксперимента)))

Только названием отличается. Всю химию можно объяснить физикой. Все естественные науки сводятся к физике.
А физика это наука изучающая строение мира. Наука изучает как устроен, не человеком созданный мир, но не изучает кем и для чего.
Наука не видит в мире человека и его сознания.

[Генрих Птицелов]

[QUOTE=Инопланетянка;5144527]

Да-да)) Я сейчас читаю старые блоги, там вся эта галиматься выдается за истину)) Еще меня очень позабавило опровержение радиоуглеродного анализа (вроде его, если не путаю). Короче, речь шла о том, что некий замок был построен семьсот лет назад, а анализ показал, что ему несколько тысяч лет. "Вот ведь незадача!" - вопили креационисты)) И никому даже в голову не пришло, что анализ и не должен показать, когда замок был построен, а должен показать, когда образовался камень из которого сделана кладка стен))

Да они радиоуглеродным методом все меряют .Это у них альфа и омега

А то, что существует институт креационных исследований - для меня новость!))

Правда сей институт не ведет никаких исследований, а только выпускает пропаганду, но главное название громкое

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Нет, я с Вас удивляюсь! Как я понимаю, Вы вполне такая современная Инопланетятка, явно поклонница всякой фантастики, фэнтези, яростно защищаете науку от религии и вдруг такое заявляете! Будто прямо Фёкла времён "до отмены крепостного права". Типа, как же это Он мог человека слепить, у него ж ведь руков нету?
Это почему Творец должен быть материален? Это Его творение материально, как неизмеримо более низкое уровнем, тленное и зависимое. А Создатель не может быть материален по определению. Он НАД всем, и временем и пространством.

Тогда его нет.Нематериальное на материальное не действует.

[Инопланетянка]

Про законы физики это вы домыслили, не писал я такого. Мир построен по законам Создателя мира.

Только названием отличается. Всю химию можно объяснить физикой. Все естественные науки сводятся к физике.
А физика это наука изучающая строение мира. Наука изучает как устроен, не человеком созданный мир, но не изучает кем и для чего.
Наука не видит в мире человека и его сознания.

Интересно)) А для чего же тогда разъединили? И как-то вы скромно биологию и психологией стороной обошли, которые, как раз таки человека и его сознание изучают))

[shantis]

Или же креационисты считают свой "умишко" настолько великим, что постигли творца по определению?)) Вы хоть логику включайте иногда, а не только удивление))

Да нет, скорее наоборот. «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».

Это атеисты только "знают, что они всё знают, но больше ничего знать не хотят".