КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Rogoff1967]

Только лишь потому, что жизнь сотворена,
а вероятность самозарождения жизни из неорганической материи действительно равна НУЛЮ.

Давайте четко определимся что такое органическая материя - органика, это субъект органической химии, химии углерода водорода и азота (остальное опционально) - так вот аминокислоты находят даже в метеоритах, они легко возникают при грозовых разрядах при наличии нужных субстанций. Аминокислоты легко образуют цепочки произвольной длины - вот механизм зарождения таких молекул, которые способны себя копировать (отлавливая нужные части из раствора). Сейчас этот процесс невозможен из-за кишащей кругом жизни - жрут все налету. Если нет водорода углерода и азота - жизнь зародиться не может. Осталось вам продемонстрировать механизм сотворения из ничего. Ждем-с

[Victor N.]

Противоречие в Библии?
Или Вашему толкованию?

Противоречие только в вашем толковании. А ваше толкование основано на неоправданном расширении смысла стиха. Отсюда и проблемы.

Перечитайте этот стих ещё раз внимательно.
Затем перечитайте Ин. 14:2.

И что вы хотите этим сказать?
Евангелия передают живой разговор, как он происходил.
Разве это удивительно, что грандиозная истина, какую Иисус открывал им, не дошла с одной фразы?

Откуда такие утверждения?
В списках грехов нет ничего сверхъестественного.

Да оттуда, что посторонний, не зная мыслей человека и всех сопутствующих обстоятельств, может его действия ошибочно счесть грехом или праведностью.

По этой же причине многие на Украине сегодня считают, что Россия не права с Крымом. Они просто не знают о той миссии, которую выполняет Россия ради всего человечества.

Либо у них вообще неправильные понятия о добре и зле.

Да, но не наоборот.

И наоборот тоже. Греховный поступок другого человека может вам показаться праведным. И праведный - греховным. Ибо цели его вы не знаете. И действия его можете понимать неправильно.

Ну, если Вы не увидели порочный круг, который у Вас получился, смысла задерживаться на этом не вижу.

Вам напрасно так показалось.
Я не использовал круговую аргументацию.

Неоправданно сужаете смысл этого стиха.

С чего это? «Не укради» - это о краже. И только о краже.
А вы пытаетесь необоснованно расширять смысл стиха.

Очень даже в тему.
Нет оснований отвергать простое и прямое значение этих слов касающихся именно тех, кто самовольно передвигает границы.
И давайте, если Вы христианин, пользоваться христианскими толкованиями.
А так-то и на Христа нет в ВЗ никаких указаний и пророчеств, если смотреть в иудейские.

А разве ж я отвергаю простое и прямое значение текста? Ничуть.
Только там не о границах идет речь - о самом обыкновенном заборе. За которым ползают ядовитые змеи. Таков буквальный смысл.

И поскольку это притча, у нее есть и второй смысл - я вам его уже сказал. Оградой евреи называли Тору - Закон Божий. А змей - это несомненно аллюзия на Эдемского змея. В целом вся история должна была напомнить как люди отвергли одну заповедь и что из этого получилось.

И никоим образом это к государственным границам не относится

Ничуть.
Установлена граница не трогай её, всё, что за её пределами, не твоё.
Охват стиха самый широкий: от передела территории в деревне до государств.

Опять сужаете смысл стиха?
Если смотреть буквально, то эти стихи как раз относятся.

«МЕЖАМЕЖА́, межи, мн. межи, меж, межам, жен.
1. Граница земельных владений. Провести межу.
2. Непропаханная узкая полоса между полями. «По ниве прохожу я узкою межой.» А.Майков.
3. перен. Грань, линия раздела, предел».
А если «по духу», то это нарушает целый ряд христианских принципов.
Мы в НЗ, тут отсылка к «Бог велел захватить» уже не катит.

Это опять ваши фантазии. И снова вы неоправданно расширяете смысл стиха.

Там четко сказано - «межу установленную вашими отцами».
С какой стати вы решили, что это речь идет о государственной границе?
Мои отцы государственных границ не устанавливали.

Стих четко относится к евреям, разделившим Ханаан.

А если речь идет о христианах, то их отец - Авраам. Он для христиан пока никаких границ не проводил.

Присоединять территории в РФ Бог никому не велел.

Теперь вы уже за Бога всё знаете?

Наши аргументы я вам уже показал. Россия выполняет Божью волю - сдерживает экспансию антихриста, на которого указывает пророчество.

Цитата из Библии:

«и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.»
(Откр.13:17)

А про РФ, признавшую нынешнюю «фашистскую власть»?

Дипломатическое признание фактической власти Украины позволяет вести диалог с фашистами, захватившими заложников. Это правильная тактика.

Разумеется, Россия не признавала законным переворот в Киеве. И не поддерживает нацистскую идеологию, которую пропагандирует Киев.

- - - Добавлено - - -

Еще раз, сознание, это форма психики, а не наоборот, у инфузории психика есть, а сознания нет.
Вы слишком узко трактуете понятие "субъект", это во первых, а во вторых, все знание не сводится к определениям из википедии, про критерии психики можете прочесть у А.Н. Леонтьева в книге Проблемы развития психики.

Мне не интересно спорить о терминологии.
Просто покажите, что такого умеет инфузория, что не доступно смартфону.
Если не сможете, значит смартфон (с подходящей программой) тоже субъект и обладает психикой.

[The Man]

Нет достаточных подтверждений, чтобы такое утверждать.

Вижу, Вы тоже из РФ, поэтому давайте хотя бы с Вами политику не обсуждать.

А я не политику обсуждаю, а "божью волю"

[Vladilen]

Давайте четко определимся что такое органическая материя - органика, это субъект органической химии, химии углерода водорода и азота (остальное опционально) - так вот аминокислоты находят даже в метеоритах, они легко возникают при грозовых разрядах при наличии нужных субстанций. Аминокислоты легко образуют цепочки произвольной длины - вот механизм зарождения таких молекул, которые способны себя копировать (отлавливая нужные части из раствора).

Это заблуждение, друг.

Рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), который для клетки является, одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

В состав белков (например, гемоглобина) входят нуклеотиды, примерно 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"), в которых аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Эти цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Так вот, вероятность образования одной такой типичной молекулы в результате случайных процессов (если имеются все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке) по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой. Некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени (т.е. 1 сбывшееся событие, например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний).

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений (скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!).

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только они (ферменты) не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" - углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату" ( например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

[Иванофф]

Только лишь потому, что жизнь сотворена,
а вероятность самозарождения жизни из неорганической материи действительно равна НУЛЮ.


Друг,
химическая эволюция это МИФ, мягко выражаясь ...

Если это не сказка для взрослых, то приведите хоть ОДИН научный факт появления живого организма из неорганики.

- - - Добавлено - - -


Совершенно верно.

Что такое жизнь? Покажите бездонную пропасть между живым и не живым пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Химическую эволюцию подтвердили опыты Опарина и Миллера. Это самая настоящая реальность, мягко выражаясь.

P. S. Попробуем действовать против фанатизма повторением одного и того же.

[Pustovetov]

Так это гипотеза. Вероятность самозарождения ДНК равна нулю

Что "так это гипотеза"? То что Дарвин не знали о ДНК или то что ДНК не "самозарождается", а собирается ДНК-полимеразой? Ну и если Вы смело так выдаете "вероятность самозарождения ДНК равна нулю" то вы конечно предъявите тут соответствующие расчеты? А то мы, биохимики, как считать эту вероятность не знаем, но тут Вы нас и научите.

- - - Добавлено - - -

В состав белков (например, гемоглобина) входят нуклеотиды, примерно 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"), в которых аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

И вновь спам-робот "Vladilen" с портянкой слабоумия своего создателя про гемоглобин из нуклеотидов расположенных в единственно возможной правильной последовательности. Какой уже раз я тыкну робота в эту ошибку? Я уже со счета сбился, вроде в седьмой.

[somekind]

А я не политику обсуждаю, а "божью волю"

А есть что обсуждать, в смысле, были какие-то заявления?

[somekind]

Да оттуда, что посторонний, не зная мыслей человека и всех сопутствующих обстоятельств, может его действия ошибочно счесть грехом или праведностью.

Вот относительно последнего и хочу уточнить.
Я могу представить, когда считают человека «идеальным», но у него при этом много грехов.
Но как возможна обратная ситуация, когда грехи (их проявления) явны, но человек при этом праведный?

По этой же причине многие на Украине сегодня считают, что Россия не права с Крымом.

Только ли на Украине?

Они просто не знают о той миссии, которую выполняет Россия ради всего человечества.

Боюсь, что и в РФ не все в курсе.

И наоборот тоже. Греховный поступок другого человека может вам показаться праведным.

Ну даже если и так, как это мешает судить по плодам в целом?
Это ведь не по одному проявлению.

Вам напрасно так показалось.
Я не использовал круговую аргументацию.

Я привёл конкретные цитаты.

С чего это? «Не укради» - это о краже. И только о краже.
А вы пытаетесь необоснованно расширять смысл стиха.

А Вы вообще Библию признаёте как текст, к которому Вы имеете отношение?
А то есть, например, послание «к римлянам», «к коринфянам», а «к россиянам» нет.
Вдруг применение НЗ к россиянам будет «необоснованным расширением смысла стиха»?
Так-то и Иисус (Мф. 5), и Иоанн (1Ин. 3:15) этим занимались.

А разве ж я отвергаю простое и прямое значение текста? Ничуть.
Только там не о границах идет речь - о самом обыкновенном заборе.

А о чём?
Ограда зачем там находится?

Там четко сказано - «межу установленную вашими отцами».
С какой стати вы решили, что это речь идет о государственной границе?
Мои отцы государственных границ не устанавливали.

Придётся снова лезть в словарь...
«ОТЕЦ
ОТЕ́Ц, отца, стар. зв. отче, муж.
3. мн. Люди предшествующих поколений.
4. мн. Люди, облечённые властью» (Ожегова)
Сравните: отцы-основатели США

Теперь вы уже за Бога всё знаете?

А Вы просто покажите, где, кому и когда Бог это повелел.
И кто об этом сказал.
Не надо отсутствие аргументов и подтверждений прикрывать Богом.

Россия выполняет Божью волю - сдерживает экспансию антихриста, на которого указывает пророчество.

Цитата из Библии:

«и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.»
(Откр.13:17)

Вы неоправданно расширяете смысл стиха.©

Дипломатическое признание фактической власти Украины позволяет вести диалог с фашистами, захватившими заложников. Это правильная тактика.

Мда уж. Тут нечего сказать.

[The Man]

А есть что обсуждать, в смысле, были какие-то заявления?

Исключительно ваше заявление. Ещё раз его повторю:

Присоединять территории в РФ Бог никому не велел.

Откуда вам это известно? Может президент таки выполнял божью волю..

[Enlightened]

и сперва была однонитевая РНК.

а как без клетки она жила?

[somekind]

Откуда вам это известно?

Я исхожу, по крайней мере, из отсутствия подобных заявлений непосредственно от политиков.

А Вы всерьёз допускаете такую возможность или это Вы так просто?

[Enlightened]

Я исхожу, по крайней мере, из отсутствия подобных заявлений непосредственно от политиков.

президент выполнил свою волю .

[somekind]

президент выполнил свою волю .

Вот и я так думаю

[Иванофф]

а как без клетки она жила?

Как автокаталитическая реакция.

[Rogoff1967]

а как без клетки она жила?

А что значит "жила" - это простая цепь из аминокислот, вот у вас на кухне живет цепь из углеводородов СН2 -полиэтиленовый пакет, разница между первым и вторым в том, что второй несъедобен для бактерий, а первый сразу поглощают. Но когда бактерий еще не было, в мировом океане могли образоваться цепи из аминокислот любой длины, они отбирали друг у друга эти кирпичики, пока не появились самые устойчивые соединения - им не нужно питание - это просто длинная молекула, метаболизма еще не было.