ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[DENNY79]

Как вы думаете?

Пытаются само утвердиться в своём "исповедании"?
А сомнения у них присутствуют в правильности своих убеждений.
Вот и заходят ......

[shantis]

Появление первой клетки, или если быть точным появление первой РНК не является предметом рассмотрения СТЭ. Она рассматривает только развитие живых существ.

Интересно, а почему сторонники СТЭ так на этом настаивают и каждый раз уточняют? Это что-то меняет принципиально?
В одном случае - самопроизвольное, по воле слепого случая самовозникновение клетки.
В другом - самопроизвольное, по воле слепого случая возникновение всего разнообразия флоры и фауны, включая человека разумного.

То есть если я вам приведу пример бесконечно самоусложнющейся на компьютере системы (Пока системе хватает мощностей это выдерживать) вы извинитесь и все таки признаете что были не правы?

Именно самоусложняющейся качественно, а не самокопирующейся?
Вы можете предоставить блок-схему программы, которая из простейщей программки по написанию "Hello? world!" самоусложняет себя до, например, видеоплейера?

[Pustovetov]

Интересно, а почему сторонники СТЭ так на этом настаивают и каждый раз уточняют? Это что-то меняет принципиально?

Потому что СТЭ не рассматривает возникновение жизни. Ваш К.О.

В одном случае - самопроизвольное, по воле слепого случая самовозникновение клетки.
В другом - самопроизвольное, по воле слепого случая возникновение всего разнообразия флоры и фауны, включая человека разумного.

Попробуйте все же изучить школьный учебник биологии.

Именно самоусложняющейся качественно, а не самокопирующейся?

А в чем проблема с примером самоусложняющейся качественно программы? Любая нейросеть будет таковой в процессе обучения, например.

Вы можете предоставить блок-схему программы, которая из простейщей программки по написанию "Hello? world!" самоусложняет себя до, например, видеоплейера?

Набираете в гугле "генетический алгоритм", изучаете блок-схемы.

[Victor N.]

Именно самоусложняющейся качественно, а не самокопирующейся?
Вы можете предоставить блок-схему программы, которая из простейщей программки по написанию "Hello? world!" самоусложняет себя до, например, видеоплейера?

Наивные атеисты верят, что это возможно.

[Victor N.]

А в чем проблема с примером самоусложняющейся качественно программы? Любая нейросеть будет таковой в процессе обучения, например.

Во-первых, при чем здесь нейросеть?
Это же модель мозга, а мозг по вашему - источник разума.

Но вы же пытаетесь утверждать, что эволюция шла без участия Разума!





А во-вторых, не надо людей обманывать.

Нет ни одной нейросети, которая умеет работать программистом.

А вам нужно какое-то устройство, которое умеет
создавать все более сложные и развитые программы.

Набираете в гугле "генетический алгоритм", изучаете блок-схемы.

Так вот никакой алгоритм и никакие блок-схемы в программиста пока не превратились.

[Pustovetov]

Во-первых, при чем здесь нейросеть? Но вы же пытаетесь утверждать, что эволюция шла без участия Разума!

Фирменная "логика" от ВиктораН. Но можете заменить нейросеть, например на случайный лес (random forest).

Нет ни одной нейросети, которая умеет работать программистом.

Нет ни одной нейросети, которая бы не умела "работать программистом" (естественно обычно нейросети так работают только в момент обучения).

А вам нужно какое-то устройство, которое умеет создавать все более сложные и развитые программы.

С этим справится любой современный компьютер.

Так вот никакой алгоритм и никакие блок-схемы в программиста пока не превратились.

Это в вашей альтернативной реальности. А в нашей реальности самообучившиеся программы обыгрывают чемпионов мира.

[shantis]

С этим справится любой современный компьютер.

Конечно, кодить можно практически на любом, даже самом завалящем. Но необходима небольшая "приставочка". "Программист" называется.

Это в вашей альтернативной реальности. А в нашей реальности самообучившиеся программы обыгрывают чемпионов мира.

Так и автобусы с автомобилями обгоняют пешеходов!

[Rogoff1967]

Мечтать не вредно.

Сначала найдите по какой это причине материя
упорядочивается, а не разупорядочивается.

По причине стремления к более простому состоянию, которое нарушается при доступе энергии извне, и процесс идет по новой. Человек тоже стремится упростится, распавшись на элементы, но этого не дает сделать метаболизм и доступ энергии извне в виде пищи и тепла - стоит его перекрыть и все.

[Pustovetov]

Конечно, кодить можно практически на любом, даже самом завалящем. Но необходима небольшая "приставочка". "Программист" называется.

И как вы собираетесь "кодить" нейросеть, распознающую пешеходов, например?

Так и автобусы с автомобилями обгоняют пешеходов!

Автобусы тоже сами проектируются и изготавливаются?

[FallenTemplar]

Я же подчеркнул специально - речь идет не просто об усложнении
(ибо любая куча мусора запросто усложняется метлой дворника)

А речь идет о технически все более совершенных конструкциях.

Из учебника биологии:
«Под морфофизиологическим прогрессом понимают усложнение и совершенствование организации живых организмов».

Бред. Вы сейчас несете дикий бред. По одной простой причине вы не имеете понятия что такое сложность. Но тут я вам помогать не буду. Идите и гуглите. Я вам репетитором за бесплатно работать не буду. И как только до вас дойдет, что дворник с метлой не может усложнять кучу мусора, возвращайтесь.

Не путайте принципиальную невозможность и практическую невозможность.
Теоретически нет проблем даже построить Матрицу всего на свете,
с моделью каждого атома Вселенной, при наличии достаточных вычислительных ресурсов.

А вот построить программу-модель прогрессивной эволюции принципиально невозможно.

Иначе получится Вечный Информационный Двигатель -
бесплатный и бесконечный источник изобретений и открытий.

Не получится. И с фига ли должен получиться? Вон эволюция прекрасно работает не смотря, что вы считаете, что она не существует. Но вот вечным информационным двигателем почему-то не стала. Да и почему бы ей становиться? Почему эта система должна вообще совершать какие-то открытия? Она вам лично обещала

Моделировать можно разные аспекты одного явления.

Но нет ни одной программы, которая умеет моделировать
волшебные свойства отбора (в которые вы верите) -
строить эволюционные цепочки все более технически совершенных конструкций.


Это умеет только Разум.
Даже не всякий человек на это способен.

Волшебные свойства отбора, конечно, не умеет. По одной простой причине. Волшебные свойства отбора существуют только в вашей голове и больше нигде. А обычный естественный отбор давно уже смоделирован. И эволюция смоделирована.

Теперь Виктор мой вопрос вам. Эволюция подтверждена экспериментом. Прекрасно наблюдаема и прогнозируема. Найдены тысячи переходных видов. Чего вам еще не хватает?

- - - Добавлено - - -

Я вам чего-то навязываю?
Христианского Бога?
Успокойтесь....Я еврей.

Мне вот интересно,а что атеисты делают на подобных форумах?
Каков смысл?

А меня то вы чего спрашиваете? Может вы подумали что я атеист?

[DENNY79]

Человек тоже стремится упростится, распавшись на элементы, но этого не дает сделать метаболизм и доступ энергии извне в виде пищи и тепла - стоит его перекрыть и все.

Это же надо в такую чушь верить.
И где в теории упрощения место теории эволюции?

[FallenTemplar]

Интересно, а почему сторонники СТЭ так на этом настаивают и каждый раз уточняют? Это что-то меняет принципиально?
В одном случае - самопроизвольное, по воле слепого случая самовозникновение клетки.
В другом - самопроизвольное, по воле слепого случая возникновение всего разнообразия флоры и фауны, включая человека разумного.

Зевает* Потому что вы каждый раз ошибаетесь поэтому вас каждый раз и поправляют
Ну да. Меняет. Это две разные теории научные. Вообще не пересекающиеся. Если я скажу, что вы мусульманин вы меня не поправите? Это же не принципиально. И те и другие верят в невидимую сущность не имея на то оснований.
В одном случае не найден ответ как произошла жизнь. В другом случае происхождение всех существующих видов не произвольный (как вы изволили наврать), а вполне закономерный процесс.

Именно самоусложняющейся качественно, а не самокопирующейся?
Вы можете предоставить блок-схему программы, которая из простейщей программки по написанию "Hello? world!" самоусложняет себя до, например, видеоплейера?

То что вы несете бред. Вы просите самоусложнение от амебы до трамвая. Кроме того зачем вам такая программа? Чтобы потом заявить: А вот видите программу создал человек значит и нас создал Бог!!!111адынадынадын Так чтоль? Программа что-то может доказать. Тот же вопрос вам что и Виктору. Доказательств СТЭ достаточно. Что вам еще нужно?

[Ден 2014]

Я вам чего-то навязываю?
Христианского Бога?
Успокойтесь....Я еврей.

Похоже некоторые думают, что тут одни христиане.

[DENNY79]

Вон эволюция прекрасно работает.....
Эволюция подтверждена экспериментом. Прекрасно наблюдаема и прогнозируема. Найдены тысячи переходных видов. Чего вам еще не хватает?

Какие нафик переходные виды?
Один переходный вид уже выловили.
Кистепёрая рыба.
А говорили вымерли миллионы лет назад.........

[Ден 2014]

Пытаются само утвердиться в своём "исповедании"?
А сомнения у них присутствуют в правильности своих убеждений.
Вот и заходят ......

Похоже, хотят доказать превосходство современной науки, основанной на гипотезах, над религией.