ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[pavel murov]

я утверждаю

Прежде чем что-то утверждать, нужно прочитать по данному вопросу учебную и научную литературу.

вы скажите что второе начало термодинамики неприменимо в реальной Вселенной

Второе начало термодинамики вполне применимо к закрытым и изолированным термодинамическим системам, а также к системам, которые с некоторой долей погрешности можно считать закрытыми или изолированными. Вселенная в целом таковой не является.

[BVG]

Прежде чем что-то утверждать, нужно прочитать по данному вопросу учебную и научную литературу.

ну так чего вы боитесь, смелее..

Второе начало термодинамики вполне применимо к закрытым и изолированным термодинамическим системам, а также к системам, которые с некоторой долей погрешности можно считать закрытыми или изолированными. Вселенная в целом таковой не является.

вот смотрите, вселенная вцелом неподвластна этому закону а в некоторых её частях (например термос) оно выполняется, правда приблизительно, т.к. закрытых систем нет.
следовательно Второе начало термодинамики выполняется приблизительно и не везде.
если есть примеры закрытой системы - приведите.

[pavel murov]

если есть примеры закрытой системы - приведите.

На эту тему я уже писал. Пользуйтесь поиском.

[BVG]

На эту тему я уже писал. Пользуйтесь поиском.

про термосы?
но это не закрытая система, можете попробовать сами.
вам сказать нечего?

[pavel murov]

про термосы?

Поиском пользоваться научитесь, пожалуйста.

[BVG]

Поиском пользоваться научитесь, пожалуйста.

что у вас за манеры, если вас просят напомнить что тут такого, вы не приводили примеров конкретных закрытых систем встречающихся в природе.
а термос остывает за несколько дней.
...
ну может Птицелов помочь или Анелли, что, никто не в состоянии показать реальную закрытую термодинамическую систему в природе?

[Генрих Птицелов]

Муров, я тут посмотрел по теме стрелы времени,

Вот это меня и прикалывает- Он посмотрел.
Не имея даже школьного образования, он пошел, посмотрел и сходу проник во все тайны мироздания.
Данунафиг
"хочу спросить, вы все в своём уме"?(с)

- - - Добавлено - - -

Система имеет единственное возможное микросостояние при нулевой энтропии. Такое даже в моменте неосуществимо. Она может приближаться к нулю, но не равна. А вы рассказываете что энтропия "возникает". То есть не было какое-то время (статичная система с единственным микросостоянием) и вдруг появилась.

А нормально,че. Так как бевега не сподобился "заглянуть" в неравновесную термодинамику, он естественно не знает, что второй закон для открытых систем звучит так- Энтропия системы не может быть нулевой.
А следовательно,энтропия не возникает, а есть всегда с момента формирования системы и может только увеличиваться или уменьшаться

- - - Добавлено - - -

я в принципе не против, но оппонентов это не вдохновит, вы же видите, что они в азарте уже на основы науки "бросаться" начали, законы физики отменяют..

Откуда тебе знать то про основы науки ?
Тебе собственно, школьный учебник пересказывают, а ты только орешь- " я не знаю как это должно быть, но все не так"

- - - Добавлено - - -

вы говорите про Энтропию, рассматриваемую в Статистической физике а мы рассматриваем необратимое рассеяние энергии, про которое говорится во Втором начале термодинамики.

Которое неприменимо к открытым системам
Мальчик, в открытых системах ,энтропия это мера беспорядка, а температура, только показатель энтропийности

так вот согласно этому принципу энтропия возникает при рассеянии энергии

Занавес

- - - Добавлено - - -

Ожидаемо Вы начали нести непонятно что. Все что я хотел сказать, уже сказано: в наблюдаемой Вселенной наблюдается рост энтропии, но этот рост объясняется не вторым началом термодинамики, так как второе начало касается только закрытых термодинамических систем, коей Вселенная не является.

Павел,для бевеги это нормальное состояние. Мы ему вчетвером объясняли что такое теплопроводность
Он болтался по всем разделам физики вплоть до квантовой механики и даже залез в химию плазмы копируя оттуда тексты с совпадающими словами
Ну, в конце концов, на него плюнули и после 80 ! страниц попыток объяснить что такое теплопередача, просто плюнули и ушли.

- - - Добавлено - - -

я утверждаю,

Прежде чем что то утверждать, надо хотя бы выучить
- - - Добавлено - - -

вы скажите что второе начало термодинамики неприменимо в реальной Вселенной и будем, ага..

Второе начало термодинамики неприменимо к Вселенной.

- - - Добавлено - - -

если есть примеры закрытой системы - приведите.

Космический корабль, подводная лодка в погруженном состоянии, космонавт в скафандре, физический термос.

[BVG]

Второе начало термодинамики неприменимо к Вселенной.

ну тогда уж и Первое тоже, какая разница?
итак местные атеисты отрицают законы сохранения (первое начало) и закон необратимого рассеивания энергии (второе начало) а Термодинамика работает как пишет Птицелов и с ним согласен Муров для таких систем как:

Космический корабль, подводная лодка в погруженном состоянии, космонавт в скафандре, физический термос.

хочется спросить у пациента а что, у космического корабля (видимо в вакууме) подводной лодки в погружённом состоянии (видимо для лучшего теплообмена, а то воздух плохо тепло проводит ), космонавта в скафандре (видимо в космосе, интересно, какая разница..) и физического термоса (а что, и другие бывают?) что, полностью исключён тепло - массообмен с окружающей средой?
там есть и системы охлаждения и отопления и система вентиляции, связь в конце концов, а термос, Генрих, остывает..
так для чего справедливы оснолвные законы Природы, определяющие кроме всего прочего ход времени в том числе?
местные поклонники науки не в состоянии показать ни одного объекта в нашем окружении, который бы в точности соответствовал соблюдению основных законов Природы, коими и являются Закон сохранения энергии и Закон возрастания Энтропии.

[Генрих Птицелов]

ну тогда уж и Первое тоже, какая разница?
итак местные атеисты отрицают законы сохранения (первое начало) и закон необратимого рассеивания энергии (второе начало)

Просто ,бевега так и не может понять, что для каждого закона своя область применения.
Для гравитации-только в области масс,для классической термодинамики-закрытые системы,для диссипативной открытые.
Склоним голову перед силой его невежества

а Термодинамика работает как пишет Птицелов и с ним согласен Муров для таких систем как:Космический корабль, подводная лодка в погруженном состоянии, космонавт в скафандре, физический термос.

Да,здесь прямое применение классической термодинамики

хочется спросить у пациента а что, у космического корабля (видимо в вакууме) подводной лодки в погружённом состоянии (видимо для лучшего теплообмена, а то воздух плохо тепло проводит ), космонавта в скафандре (видимо в космосе, интересно, какая разница..) и физического термоса (а что, и другие бывают?) что, полностью исключён тепло - массообмен с окружающей средой?

Да. Именно поэтому, мой мальчик, в скафандрах предусмотрен обдув тела космонавта воздухом.Иначе, он сварится от своего же тепла.
Кстати, есть понятия бытовой термос и физический термос. У физического-максимально возможная изоляция.Поэтому оплодотворенные яйцеклетки могут храниться чуть ли не столетие

там есть и системы охлаждения и отопления и система вентиляции, связь в конце концов, а термос, Генрих, остывает..

Потому, мальчик и предусмотрена внутренняя вентиляция, что с внешней средой эти объекты очень хреново теплом обмениваются
В лучшем случае-излучением.А это самый неэффективный способ отвода тепла
Впрочем, помницца, что мы тебе вчетвером так и не смогли втолковать про теплообмен.
Может, наука,это не твое?

так для чего справедливы оснолвные законы Природы, определяющие кроме всего прочего ход времени в том числе?

Только для областей в которых они действуют.
Но ты можешь продолжать натягивать сову на глобус, то есть ВНТ на все, что ни попадется
Скучища то какая. Я еще понимаю, учить свою внучку, но когда здоровенному, половозрелому разгильдяю приходится рассказывать о содержании учебника физики за 7 класс,это уже ни разу не смешно

[Vladilen]

я в принципе не против, но оппонентов это не вдохновит, вы же видите, что они в азарте уже на основы науки "бросаться" начали, законы физики отменяют..

... чего не сделаешь, чтобы отвергнуть своего Создателя.

[pavel murov]

... чего не сделаешь, чтобы отвергнуть своего Создателя.

Аргумент из серии: "Вам не нужен бог". Однако в каком контексте употребляется аргумент "нужен/нет тебе бог"? В эпистемологическом? Нет, бог не нужен, он лишняя сущность, отрезаемая бритвой Оккама, что однако еще не значит, что бога действительно нет. В аксиологическом (ценностном) и этическом? В этом смысле, например, бог может и не был бы лишним, причём как из духовных пожеланий, так и из утилитаристских - совершенно нет желания у людей тратить время и самостоятельно вырабатывать свою систему ценностей и этических воззрений. Но наши пожелания и хотения тут не помогут, так как его (бога), скорей всего, нет. А так, как говорится, хотеть не вредно.

[Мон]

Аргумент из серии: "Вам не нужен бог". Однако в каком контексте употребляется аргумент "нужен/нет тебе бог"? В эпистемологическом? Нет, бог не нужен, он лишняя сущность, отрезаемая бритвой Оккама, что однако еще не значит, что бога действительно нет.

Бог может и быть, но совсем не в том виде, в каком мы себе представляем.
Например, наша Вселенная - вполне могла бы быть родившаяся когда-то в неведомой лаборатории микрочастица.

[pavel murov]

Бог может и быть, но совсем не в том виде, в каком мы себе представляем.

Удивительней было бы, если бы бог при этом соответствовал представлениям наши религий, например как христианский Бог.

А вообще, на мой личный взгляд, значимость вопроса существования бога переоценивают: не вижу практически ни одной вещи, которая бы существенно поменялась в моей жизни, если бог бы все-таки существовал.

[Rogoff1967]

Бог может и быть, но совсем не в том виде, в каком мы себе представляем.
Например, наша Вселенная - вполне могла бы быть родившаяся когда-то в неведомой лаборатории микрочастица.

А могла и апельсином, укатившимся под кровать у мегакосмического мальчишки в мегавселенной, таких версий можно нагенерить 100500 штук.

[Стефан]

... чего не сделаешь, чтобы отвергнуть своего Создателя.

Пламенные партийцы сверяют свои мысли и действия только с Уставом КПСС, который позволяет и оправдывает любую гадость, подлость и паскудство.