ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[BVG]

Значит у тебя очень сильные аберрации памяти. Я говорил-куча листьев не является системой

а я говорил что это система.

Термодинамическая система выделяемая (реально или мысленно) для изучения макроскопическая физическая система, состоящая из большого числа частиц и не требующая для своего описания привлечения микроскопических характеристик отдельных частиц[1], «часть Вселенной, которую мы выделяем для исследования» Термодинамическая система Википедия

[Генрих Птицелов]

дурная клоунада состоит в том, что вы заняты на форуме казуистикой и пустословием.
ни одной ссылки не привели на то, что ДВС система принудительных колебаний а только туманно наводите тень на плетень, типа "трамплёр зависит от распредвала а распредвал зависит от коленвала".

Я тебе, персонально, бесполезное ты существо, объяснил принцип работы ДВС

Какие тебе еще ссылки нужны, если все разжевано , объяснено и показано?
даже ребёнок сообразит, что выход ДВС- это вращение коленвала и от него через шестерни вращаются остальные узлы, и бензонасос и распредвал и трамплёр.

ТрамБлер, громыхалкин, трамблер.А это как реализуют.

и что из того, что попадание топлива в цилиндр я назвал впрыском, пусть это будет всасывание, какая наф разница как оно попадает, главное момент попадания определяется поворотом коленвала через распредвал.

Определяется открытием соответствующего клапана.
бевега,прежде чем что то обсуждать, освой терминологию.

и это чудо меня флудером обзывает..

Ну да, только с уточнением- глупый флудер

ссылку давай на свои фантазии, а так это бред.

На что ссылку? На принцип работы ДВС?

- - - Добавлено - - -

а я говорил что это система.

Термодинамическая система выделяемая (реально или мысленно) для изучения макроскопическая физическая система, состоящая из большого числа частиц и не требующая для своего описания привлечения микроскопических характеристик отдельных частиц[1], «часть Вселенной, которую мы выделяем для исследования» Термодинамическая система Википедия

И оказался пустомелей.Любая система определяется взаимосвязями его составляющих элементов для выполнения некоей функции.Потом, у тебя откуда то взялись неразлагающиеся листья.

Вали ты в туман. Окружающие не обязаны выслушивать твой флуд и читать копипасту значение которой ты сам не понимаешь.
Бевега, у тебя очень плохой мозг. Смирись с этим и не доставай окружающих

[BVG]

Определяется открытием соответствующего клапана.
бевега,прежде чем что то обсуждать, освой терминологию.

обсуждаю я с вами дурацкую в общем то тему, понятную и очевидную, что коленвал через шестерни воздействует на распредвал, который своими кулачками нажимает на клапан и смесь топлива и воздуха попадает в цилиндр , и тут трамблер образует высоковольтный импульс, который поступает на свечу , происходит воспламенение топливной смеси и поршень толкает коленвал, управляющий всем тем, что описано.
благодаря этому и возникают незатухающие колебания, которые по вашему мнению считаются таковыми только формально, т.к. всё то, что начинается с коленвала к ДВС не относится а только его "обслуживают".
и закончим с этим, думайте как хотите, кто вам доктор в конце концов.

И оказался пустомелей.Любая система определяется взаимосвязями его составляющих элементов для выполнения некоей функции.Потом, у тебя откуда то взялись неразлагающиеся листья.

Вали ты в туман. Окружающие не обязаны выслушивать твой флуд и читать копипасту значение которой ты сам не понимаешь.
Бевега, у тебя очень плохой мозг. Смирись с этим и не доставай окружающих

послушайте, окружающий, вы определение системы читали, там ясно написано, что " состоящая из большого числа частиц и не требующая для своего описания привлечения микроскопических характеристик отдельных частиц".
поэтому какие такме " взаимосвязи его составляющих элементов для выполнения некоей функции "?

поэтому листья в куче мы мысленно выделяем и наблюдаем за тем, как они потихоньку исчезают, разлагаясь на простейшие вещества и выделяя тепло, тем самым увеличивая энтропию вселенной.
почему и как это происходит в данном случае неважно.
вы же при обсуждении только твердили что листья не система, но определения системы от вас тоже не добились.
вывод - вы просто тупой болтун.

[Генрих Птицелов]

обсуждаю я с вами дурацкую в общем то тему, понятную и очевидную, что коленвал через шестерни воздействует на распредвал, который своими кулачками нажимает на клапан и смесь топлива и воздуха попадает в цилиндр , и тут трамблер образует высоковольтный импульс, который поступает на свечу , происходит воспламенение топливной смеси и поршень толкает коленвал, управляющий всем тем, что описано.
благодаря этому и возникают незатухающие колебания, которые по вашему мнению считаются таковыми только формально, т.к. всё то, что начинается с коленвала к ДВС не относится а только его "обслуживают".
и закончим с этим, думайте как хотите, кто вам доктор в конце концов.

Бевега так и не понял, что незатухающие колебания могут быть и принудительными.
Впрочем, с бевеги взять нечего

[BVG]

Бевега так и не понял, что незатухающие колебания могут быть и принудительными.
Впрочем, с бевеги взять нечего

да что вы говорите, ссылочку просить я так понимаю лишнее, ага.
и называются они автоколебаниями.

[Генрих Птицелов]

да что вы говорите, ссылочку просить я так понимаю лишнее,

Тебе много раз цитировали определения.

ага.
и называются они автоколебаниями.

А так же принудительными и параметрическими
Бестолковое же существо.

[Vladilen]

Друзья,
вместо устройства ДВС предлагаю продлить тему форума "ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ".

15. Невозможность самозарождения жизни

Эволюционное учение относится не к практической науке, а к исторической (о ненаблюдаемом прошлом), точнее, к натуралистической философии, маскирующейся под науку. Эта историческая наука должна объяснить весь обратный путь: от человека до появления первого живого самопроизводящегося организма, но ... не может.

Поэтому не удивительно, что всё больше учёных считают гипотезу об эволюции бездоказательной, особенно, утверждение о случайном зарождении и развитии жизни на Земле из неживой материи.

Потому что для неорганических соединений нужна только энергия. Но для живых структур - энергия и специфическая информация о биологических механизмах, которая не вытекает из свойств материи (но далеко превосходит современные технические возможности человека).

Открытие ДНК, как носителя генетического кода, показало, что возникновение жизни неразрывно связано с наличием сложной системы химической информации. Только при её наличии могли возникнуть протобактерия или первая амёба: из неживого появиться живое. ДНК, вопреки мнению эволюционистов, является не шаблоном, а инструкцией (програмным обеспечением), которая не может написать сама себя.

Справедливости ради, следует заметить, что идея самозарождения жизни принадлежит неодарвинистам. Сам Дарвин был иного мнения: "Вероятно, все живые организмы, когда-либо существовавшие на Земле, происходят от одной изначальной формы, в которую предварительно вдохнули жизнь".

Сегодня любой опытный микробиолог может создать новую одноклеточную форму жизни, но для этого ему нужен соответствующий первичный материал и, что очень важно, знания (банк сведений, накопленных многими поколениями учёных). В основе же эволюции лежит предположение, что для возникновения простейшей одноклеточной формы жизни достаточно случайных естественных процессов хаотического соединения мономеров неживой материи (т.н. "абиогенез").

Этой странной гипотезе присвоили красивое, но бессмысленное название "химическая эволюция". Якобы, первый этап эволюции, в ходе которого органические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных (?!) факторов в силу развёртывания процессов самоорганизации (?).

Как признают сами эволюционисты, неизвестно когда, где и каким образом началась "биохимическая эволюция". Можно задать и более простой вопрос: "как можно извлечь информацию из случайных химических неуправляемых процессов?".

В рамках этой гипотезы, основным звеном является "эволюция протобионтов". Гипотетические протобионты это ещё не клетки, а доядерные организмы, не имеющие ограниченного оболочкой ядра и органоидов. Однако они, якобы, способны к самовоспроизведению с помощью энергетических систем (молекул с различными формами фосфатов), образования полимеров (синтеза длинных молекул из коротких) и эволюции метаболизма (обмена веществ).

Однако эта гипотеза противоречит законам физики, химии и молекулярной биологии. Например, пирофосфат, во-первых, нестабилен в растворах и, во-вторых, без уже готовой фотосинтетической системы не может переносить энергию. Но, без затрат энергии, невозможно образование биополимеров. Кроме того, синтез полимеров ВСЕГДА протекает наряду с их распадом (расщеплением) и, в обычной природной среде, биополимеры полностью расщепляются гидролитическими ферментами.

Процессы метаболизма тесно связаны друг с другом и целенаправлены, что противоречит гипотезе бесцельных и хаотичных процессов химической эволюции, случайном характере всех изменений. Гипотеза эволюциипротобионтов не в состоянии объяснить каким образом управлялись сложнейшие процессы метаболизма при отсутствии генетического кода (ДНК и РНК). Туманные ссылки на самоорганизацию (?) неживой (!) материи - недостойны настоящих учёных.

До сих пор, химическая эволюция так и остаётся великим космогоническим мифом: существование протобионтов не доказано, достоверный механизм их образования не существует, в лабораторных условиях они не воссозданы.

Поэтому один из ведущих специалистов по вопросам происхождения жизни биохимик Клаус Дозе признался: "В настоящий момент все дискуссии о теориях и экспериментах в этой области либо зашли в тупик, либо их участники расписались в собственном бессилии".

Однако, возможно с помощью натуралистического чуда, протобионты когда-то случайно возникли на Земле? Тогда можно объяснить каким образом возникла первая клетка, а из неё всё живое! Но так ли это?

[Vladilen]

16. Биологический белок

Рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), который для клетки является, одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

Белки (например, гемоглобин) состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"), в которых аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Эти цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Так вот, вероятность образования одной такой типичной молекулы в результате случайных процессов (если имеются все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке) по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой. Некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени (т.е. 1 сбывшееся событие, например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний).

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений (скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!).

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только они (ферменты) не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" - углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату" ( например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

[pavel murov]

послушайте, окружающий, вы определение системы читали, там ясно написано, что " состоящая из большого числа частиц и не требующая для своего описания привлечения микроскопических характеристик отдельных частиц".

Опять феерия. Куча листьев - это, разумеется, не термодинамическая система, максимум - сложный (составной) термодинамический объект или совокупность термодинамических объектов. Система же это не просто объект или несколько объектов.

поэтому листья в куче мы мысленно выделяем и наблюдаем за тем, как они потихоньку исчезают, разлагаясь на простейшие вещества и выделяя тепло, тем самым увеличивая энтропию вселенной.

Происходит ли увеличение энтропии всей Вселенной (в космологии это имя собственное, поэтому пишется с большой буквы) и до каких пределов - это большой и сложный вопрос. Начиная с того, что правила классической термодинамики неприменимы для Вселенной в целом из-за гравитационного поля.

[Генрих Птицелов]

16. Биологический белок

Рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), который для клетки является, одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

Белки (например, гемоглобин) состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"), в которых аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Эти цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Так вот, вероятность образования одной такой типичной молекулы в результате случайных процессов (если имеются все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке) по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой. Некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени (т.е. 1 сбывшееся событие, например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний).

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений (скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!).

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только они (ферменты) не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" - углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату" ( например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

И по этой копипасте давались опровержения.Кроме того, Владилен никак не удосужится предоставить методику расчетов

[Vladilen]

17. ДНК и РНК

Абсолютную невозможность случайного возникновения жизни из неживой материи подтверждает изучение чрезвычайно сложных молекулярных информационных структур клетки: РНК (рибонуклеиновая кислота) и ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота). Без них невозможно формирование и функционирование клетки.

Одно из выдающихся событий ХХ века это открытие ДНК (состоит из десятков миллиардов атомов). Невообразимо ёмкого хранилища закодированной информации, содержащего подробные инструкции для клеточных механизмов. Сведения о том, как синтезировать белки, какие, когда и в какой последовательности.

Например, ДНК человека содержит столько информации, сколько её есть в 1 000 книг, по 500 страниц каждая. Роль "букв" здесь играют длинные цепочки 4-х химических соединений - азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин.

Для построения такой ДНК требуется около 1 миллиарда (!) биохимических процессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 21 тысячу генов. Если все цепочки ДНК человека соединить в одну линию, она 400 раз (!) покроет расстояние от Земли до Солнца и обратно.

Рассмотрим, например, рибосому - родильный дом белков. Она обладает головкой, отчасти напоминающую головку магнитофона. Рибосома движется вдоль нити информационной РНК, которая является работающей копией части генетического кода, хранимого в ДНК организма.

Первая часть головки читает код одной единицы информации, называемой "кодон". Она расшифровывает код, решает, какая задана аминокислота, и вызывает молекулу транспортной РНК, которая переносит эту аминокислоту.

Когда транспортная РНК с требуемой аминокислотой прибывает на место, информационная РНК уже продвинулась до следующего кодона. Этот кодон расшифровывается и ищется транспортная РНК с заданной аминокислотой.

Затем рибосома берёт аминокислоту от первой транспортной РНК и присоединяет её к той, которую принесла вторая. После этого первая транспортная РНК свободна, чтобы отправиться на поиски ещё одной аминокислоты, того особого вида, который она переносит. А цепочка аминокислот отщепляется от второй транспортной РНК и присоединяется к третьей аминокислоте. И так далее, пока белок не будет построен примерно из 250 аминокислот, а некоторые белки - из тысячи.

Когда весь процесс закончен, рибосома отпускает цепь аминокислот и инициирует её сворачивание в характерную и очень сложную форму. Точность работы рибосомы намного превосходит мощный электронный компьютер, а ошибается она гораздо реже, чем компьютер.

Для того, чтобы возник любой организм, его ДНК должна не только чрезвычайно точно установить ВСЕ его характеристики и особенности, но также осуществить диффиренцирование различных органов и организовать создание необходимых белков в строго определённом порядке.

Кроме описанной высокоорганизованной системы белкового синтеза, с помощью методов современной молекулярной биологии, недавно были открыты: сложная эффективная программа исправления ошибок при копировании информации, а также системаконтроля генов (их включения-выключения).

Центры контроля, как в ДНК, содержащих всю полноту информации, так вне генов, своевременно включают гены, относящиеся, например, к клеткам крови, либо выключают гены, содержащие инструкции для других клеток (кожи, костей, нервов и пр.).

Самопроизвольное, бесцельное, случайное возникновение таких высокоорганизованных запрограммированных (разумных) систем управления многоклеточными организмами невозможно.

Учёные рассчитали, что вероятность случайного возникновения даже мельчайшей (неклеточной) частицы - вируса равна 10 в минус 10-миллионной степени (!), а элементарного микроорганизма - клетки, - 10 в минус 100 миллиардной степени (!!). Это поразительные числа, невообразимо малые, что практически означает просто нулевую вероятность.

Есть в этом повод для размышлений и философам-натуралистам (т.н. "проблема курицы и яйца"). Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не могут возникнуть без генетической информации, закодированной в молекулах ДНК. Кроме того, без специальныхх ферментных систем клетки невозможна репарация ДНК, т.е. фукция исправления химических повреждений и разрывовв молекулах ДНК, повреждённых при нормальном биосинтезе в клетке или в результате воздействия физических или химических агентов.

Разрешить такую дилемму можно только признав, что у генетического кода, почти универсального для всех организмов, есть Автор, так как появление кодированной информации связано с деятельностью разума.

[BVG]

Тебе много раз цитировали определения.

определение точно описывает ДВС ваша проблема в том, что вы полдвигателя не считаете к нему принадлежащим.

А так же принудительными и параметрическими
Бестолковое же существо.

вы так шеголяете этим термином "параметрические", что хочется спросить какой параметр конструкции в ДВС меняется в процессе колебаний.
или вы про качели, тогда про них расскажите, если раскачивать со стороны.
...
"же" это не вы?

[BVG]

Опять феерия. Куча листьев - это, разумеется, не термодинамическая система, максимум - сложный (составной) термодинамический объект или совокупность термодинамических объектов. Система же это не просто объект или несколько объектов.



Происходит ли увеличение энтропии всей Вселенной (в космологии это имя собственное, поэтому пишется с большой буквы) и до каких пределов - это большой и сложный вопрос. Начиная с того, что правила классической термодинамики неприменимы для Вселенной в целом из-за гравитационного поля.

послушайте, Муров, при гниении кучи листьев энергия, в них запасённая фотосинтезом равномерно рассеивается в виде тепла в окружающей среде.
я сейчас найду вам кучу ссылок на то, что живые существа выбрасывают из себя энтропию в окружающую среду.
мне продолжить, учёный?
а в правописании вы таки да, у юристов это проффессиональное.

[pavel murov]

я сейчас найду вам кучу ссылок на то, что живые существа выбрасывают из себя энтропию в окружающую среду.

Опять отвечаете невпопад. Я ничего не говорил про живые существа, я говорил:
1) о том, что куча листья не будет являться термодинамической системой, а лишь термодинамическим объектом или совокупностью объектов, а понятие "термодинамическая система" не равно лишь совокупности термодинамических объектов;
2) о том, что повышение энтропии в целом во Вселенной - это большой отдельный вопрос.

Впрочем я уже привык к тому, что Вы отвечаете не на вопросы оппонента, а на какие-то собственные измышления. Известный прием в троллинге и демагогии - прием соломенного чучела.

[BVG]

Опять отвечаете невпопад. Я ничего не говорил про живые существа, я говорил:
1) о том, что куча листья не будет являться термодинамической системой, а лишь термодинамическим объектом или совокупностью объектов, а понятие "термодинамическая система" не равно лишь совокупности термодинамических объектов;
2) о том, что повышение энтропии в целом во Вселенной - это большой отдельный вопрос.

Впрочем я уже привык к тому, что Вы отвечаете не на вопросы оппонента, а на какие-то собственные измышления. Известный прием в троллинге и демагогии - прием соломенного чучела.

вы ээ.. "обидчивый", поэтому спрошу сдержанно, итак, вы считаете что если живые существа переварят как вы выразились "термодинамический объект", то энтропия в соответствии со вторым началом термодинамики не увеличится?