ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Victor N.]

Никто не завернул.Собственно, после рассмотрения Аригато, тема больше не продолжилась

Любой может посмотреть как завернули Arigato-Птицелова на А-форуме.
Вот его первое сообщение

Оно примерно в том же духе эксперимент невозможен потому что он нарушает принцип неопределенности Гейзенберга и теорему о запрете клонирования»

Классическая механика даёт очень точные результаты, если её применение ограничено телами, скорости которых много меньше скорости света, а размеры значительно превышают размеры атомов и молекул. .
Классическая механика, хорошо описывающая системы макроскопических масштабов, не способна описать явления на уровне молекул, атомов, электронов и фотонов.

Принцип неопределённости Гейзенберга в квантовой механике фундаментальное неравенство, устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих квантовую систему физических наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля).

А на самом деле, конечно, классическая механика очень даже
способна описывать явления на уровне атомов с некоторой точностью.
И во многих случаях этой точности вполне достаточно.

Если бы Arigato-Птицелов не прогуливал уроков в школе,
то он бы знал, что в физике со времен Бернулли (с 1738 г.)
атомы и молекулы рассматриваются как абсолютно упругие твердые шарики.

см. Молекулярно-кинетическая теория

Из учебника:

Для оценки величины Z принимается, что молекулы представляют собой твердые упругие шарики радиуса a, которые равномерно распределены в объеме газа с плотностью n.

На глупость Arigato атеисты с А-форума ответили:

Цитата: "Arigato"

Можно очень долго спорить о том, есть парадокс в описанном эксперименте или его нет, но . .

Принцип
неопределённости
Гейзенберга в
квантовой механике
фундаментальное
неравенство, устанавливающее
предел точности одновременного
определения пары
характеризующих
квантовую систему
физических
наблюдаемых, . .

Полностью несогласен - с очередным бла-бла . .
об исключительности микромира .

ИБО "фундаментальность" упомянутого неравенства -
ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ДЛЯ ЛЮБОГО масштаба объектов !

Только в большом масштабе квантовые эффекты не значительны и незаметны.

Разумеется Arigato-Птицелов ничего не понял,
но сразу сбежал. И тема на этом была удачно завершена


О чем идет речь?

Такие дилетанты, как Arigato-Птицелов думают,
что квантовая физика как-то внезапно включается - «чик и всё»

И там где атомы - уже ничего определить нельзя,
координаты и импульс одновременно определить невозможно.

На самом деле, конечно же, нет никакого «чик и всё».
И упомянутый принцип неопределённости Гейзенберга действует
повсюду и повсеместно.

Однако он нам совершенно не мешает. Почему?
Да по той же самой причине, по которой он и IBM
не помешал из атомов сделать мультик.

На самом деле надо брать калькулятор и считать циферки.

Какое именно ограничение накладывает принцип неопределённости,
сколько процентов от диаметра атома при заданной скорости?

Arigato-Птицелов на это не способен.
А люди, которые в курсе, знают что тут ловить нечего.
(достаточно просто посмотреть на мультик от IBM)

Поэтому на А-форуме настоящие специалисты
и не поднимали вопросы из квантовой механики
при обсуждении «Парадокса клонов»

[Генрих Птицелов]

в чём я не прав с часами?

для клоунов, занимающихся казуистикой я вставил и выделил недостающее, думал вы "поймёте".(кому это я..)

- - - Добавлено - - -


утихни, и не болтай ерундой, чмо ничтожное.
тут шеМАН начал картинки постить из области электроники.

Мне поспособствовать твоей карьере на форуме?
С впрыском карбюратора, та же ерунда, что и с тепловыми часами
С системой зажигания,это не ООС, а позиционирование.
В общем, опять бессмысленный флуд от бвг

[pavel murov]

вот к чему приводит отрицание закона роста энтропии, Птицелов видимо не слыхал про КПД.

Феерия. КПД связан с законом сохранения энергии и тем самым с первым началом термодинамики, а закон роста энтропии - это одна из формулировок второго начала термодинамики. И да, закон роста энтропии действует только для закрытых и изолированных термодинамических систем, ДВС же, разумеется, открытая термодинамическая система.

[BVG]

Мне поспособствовать твоей карьере на форуме?
С впрыском карбюратора, та же ерунда, что и с тепловыми часами
С системой зажигания,это не ООС, а позиционирование.
В общем, опять бессмысленный флуд от бвг

вы своими медалями бренчите, ходатай.
опять несёте чушь, которой я не говорил?
оставьте в покое уже тот карбюратор, впрыск воздушно - топливной смеси в цилиндр происходит после него.
и в часах да, выделяется тепло вследствие трения, оспорите?

- - - Добавлено - - -

Феерия. КПД связан с законом сохранения энергии и тем самым с первым началом термодинамики, а закон роста энтропии - это одна из формулировок второго начала термодинамики. И да, закон роста энтропии действует только для закрытых и изолированных термодинамических систем, ДВС же, разумеется, открытая термодинамическая система.

живая клетка тоже открытая система, экспортирующая энтропию, и что?

[Victor N.]

Да, не рассмотрел регулятор и позиционер как ОС. Каюсь.

Встречный вопрос: как в ДВС выпускные клапана влияют на подачу бензина?

Согласен. Исправлюсь.

В ДВС для регулировки оборотов вводят ООС
на основе центробежного регулятора, например.

- - - Добавлено - - -

На шестернях-да.Сила трения, как ни как. На пружине нет.

А еще Генрих Птицелов не знает, что
пружины от сжатия-разжатия нагреваются

- - - Добавлено - - -

Но во всякой автоколебательной системе должна присутствовать ООС

Ну так даже самый простейший ДВС без регуляторов
совершает работу (вращение маховика) + преодолевает трение.

Эти факторы и являются для него стабилизирующей ООС.

Более глубокий анализ и построение модели ДВС
выходят за рамки данного курса.

[BVG]

С системой зажигания,это не ООС, а позиционирование.

пропустил ещё один пёрл от Птицелова, это нечто, когда переменный резистор крутят в цепи ОС это тоже "позиционирование"и с поплавком в бачке тоже самое, когда регулируют его глубину погружения в воду.

[Генрих Птицелов]

Любой может посмотреть как завернули Arigato-Птицелова на А-форуме.
Вот его первое сообщение

И кто же там завернул?
Квакс, который начал отрицать отличия микромира?
Почему там нет твоих сообщений?
А так, Аригато все правильно описал.

Оно примерно в том же духе эксперимент невозможен потому что он нарушает принцип неопределенности Гейзенберга и теорему о запрете клонирования»

Ну да, а какой смысл спорить о том, что в принципе не возможно?
Ну давай еще поговорим о свойствах Зубных Фей и Кроличьей лапки.

А на самом деле, конечно, классическая механика очень даже
способна описывать явления на уровне атомов с некоторой точностью.
И во многих случаях этой точности вполне достаточно.

Нет. Не способна.
Поэтому и существует строгое разделение. Положения ньютоновской механики не применимы в микромире.Хотя, бевега умудрялся самолет с электроногм сравнивать, но не нужно равняться на неадеквата-флудера.
Ему процесс флудежа важен

Если бы Arigato-Птицелов не прогуливал уроков в школе,
то он бы знал, что в физике со времен Бернулли (с 1738 г.)
атомы и молекулы рассматриваются как абсолютно упругие твердые шарики.

см. Молекулярно-кинетическая теория

Из учебника:

Витя,это вообше не имеет отношения к квантовым состояниям
Изучаются свойства вещества в зависимости от скорости движения молекул. Кстати, скорость движения молекул,это ни что иное, как температура

На глупость Arigato атеисты с А-форума ответили:

Разумеется Arigato-Птицелов ничего не понял,
но сразу сбежал. И тема на этом была удачно завершена

По ходу, ты не понял, что там произошло
Квакс начал отрицать особенности микромира, Горыныч настучал ему по башке и этим все заночилось
Твоих сообщений там нет. Если ты собственный слив считаешь победой....

О чем идет речь?

Такие дилетанты, как Arigato-Птицелов думают,
что квантовая физика как-то внезапно включается - «чик и всё»

И там где атомы - уже ничего определить нельзя,
координаты и импульс одновременно определить невозможно.

На самом деле, конечно же, нет никакого «чик и всё».
И упомянутый принцип неопределённости Гейзенберга действует
повсюду и повсеместно.

Не по всюду. Например при известных координатах и импульсе принятом=0 (фотки мелкософта),принцип не действует. Наступает вырожденный случай

Однако он нам совершенно не мешает. Почему?
Да по той же самой причине, по которой он и IBM
не помешал из атомов сделать мультик.

Конечно. В этом случае принцип неопределенности не действует.
Координаты известны, импульс принят равным нулю. Расстановка атомов происходит вручную
Собственно, и это не имеет отношения к клонированию.

На самом деле надо брать калькулятор и считать циферки.

Какое именно ограничение накладывает принцип неопределённости,
сколько процентов от диаметра атома при заданной скорости?

Чушь собачья.
Есть атом. Одновременно узнать его координаты и импульс-невозможно.
А по отдельности, скока хошь

Arigato-Птицелов на это не способен.
А люди, которые в курсе, знают что тут ловить нечего.
(достаточно просто посмотреть на мультик от IBM)

Мультик никакого отношения к принципу Гейзенберга не имеет.
Твой К.О

Поэтому на А-форуме настоящие специалисты
и не поднимали вопросы из квантовой механики
при обсуждении «Парадокса клонов»

Значит они тупые и обсуждали волшебные свойства Зубной Феи.
Из всего количества участников на А-форуме, только у Аригато хватило ума посмотреть твою писанину на соответствие с научным принципом и квантовой физики, и прямо сказать, что обсуждение бесполезно.
Сейчас, я тебе говорю то же самое- обсуждение бесполезно по причине полного несоответствия фундаментальным законам. Так, что, Витенька. Гуляй. Либо переделывай икспирьмент, либо отвали и не парь мозг

- - - Добавлено - - -

Согласен. Исправлюсь.

В ДВС для регулировки оборотов вводят ООС
на основе центробежного регулятора, например.

Витя,центробежный регулятор нужен для опережения угла зажигания, а не для регулировки оборотов

- - - Добавлено - - -

А еще Генрих Птицелов не знает, что
пружины от сжатия-разжатия нагреваются

Если их постоянно и часто сжимать и разжимать. Но тепловой двигатель часов, немало порадовал. Спасибо

- - - Добавлено - - -

Ну так даже самый простейший ДВС без регуляторов
совершает работу (вращение маховика) + преодолевает трение.

Эти факторы и являются для него стабилизирующей ООС.

Нет конечно.Это никакая не ООС.
Регулятор ставится на входе и регулирует подачу энергии, а ты предлагаешь ее тратить

Более глубокий анализ и построение модели ДВС
выходят за рамки данного курса.

Интересно, как может проводить курс человек, не знакомый с устройством ДВС?

- - - Добавлено - - -

пропустил ещё один пёрл от Птицелова, это нечто, когда переменный резистор крутят в цепи ОС это тоже "позиционирование"и с поплавком в бачке тоже самое, когда регулируют его глубину погружения в воду.

Какой переменный резистор в ДВС ?
Положение вала трамблера полностью зависит от положения распредвала.
Тут только позиционирование.
Если бы трамблер умел менять положение в зависимости от сгорания смеси, вот тогда это была бы ООС.
Впрочем, всхлипы безграмотного бевеги уже как то приелись.
Ну в автосервис сходи, что ли.

- - - Добавлено - - -

вы своими медалями бренчите, ходатай.
опять несёте чушь, которой я не говорил?
оставьте в покое уже тот карбюратор, впрыск воздушно - топливной смеси в цилиндр происходит после него.

После чего? На карбовых двигателях вообще нет впрыска, грамотей

и в часах да, выделяется тепло вследствие трения, оспорите?

В следствии трения шестерен-да.
На пружине-нет.Тепло в работе пружины вообще не участвует.
Ну, флудани

- - - Добавлено - - -

живая клетка тоже открытая система, экспортирующая энтропию, и что?

Для тебя- ничего. Ты не знаешь, что такое экспорт энтропии и зачем он во вообще нужен.
Так,ляпнул опять непонимая.

[BVG]

Какой переменный резистор в ДВС ?
Положение вала трамблера полностью зависит от положения распредвала.
Тут только позиционирование.
Если бы трамблер умел менять положение в зависимости от сгорания смеси, вот тогда это была бы ООС.
Впрочем, всхлипы безграмотного бевеги уже как то приелись.
Ну в автосервис сходи, что ли.

обратная связь обычно не настраивается сама, её настраивают так, чтобы работа устройства имела необходимые параметры.
в частности впрыск топливной смеси связан с углом поворота коленвала.
под этот параметр и подстраивают также момент зажигания.
потом всё работает автоматически, в момент достижения требуемого поворота коленвала.
итак, всё что вызывается потом (после настройки) поворотом коленвала на некоторый угол - следствие этого проворота и, следовательно, работа ОС.

- - - Добавлено - - -

Для тебя- ничего. Ты не знаешь, что такое экспорт энтропии и зачем он во вообще нужен.
Так,ляпнул опять непонимая.

это то, что вы отрицали в разговоре про распад с выделением тепла кучи листьев.

[Victor N.]

И кто же там завернул?
Квакс, который начал отрицать отличия микромира?
Почему там нет твоих сообщений?
А так, Аригато все правильно описал.

Квакс начал отрицать особенности микромира, Горыныч настучал ему по башке и этим все заночилось

А на самом деле Горыныч поддержал Квакса

Цитата: "Arigato"

Можно очень долго спорить о том, есть парадокс в описанном эксперименте или его нет, но . .

Принцип
неопределённости
Гейзенберга в
квантовой механике
фундаментальное
неравенство, устанавливающее
предел точности одновременного
определения пары
характеризующих
квантовую систему
физических
наблюдаемых, . .

Полностью несогласен - с очередным бла-бла . .
об исключительности микромира .

ИБО "фундаментальность" упомянутого неравенства -
ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ДЛЯ ЛЮБОГО масштаба объектов !

Только в большом масштабе квантовые эффекты не значительны и незаметны.

Тебя не поддержал никто. Не ври и не обманывай людей.

Не по всюду. Например при известных координатах и импульсе принятом=0 (фотки мелкософта),принцип не действует. Наступает вырожденный случай


Конечно. В этом случае принцип неопределенности не действует.
Координаты известны, импульс принят равным нулю.

Гейзенберг перевернулся в гробу.

Расстановка атомов происходит вручную

Вручную - это как? Пинцетом?

Чушь собачья.
Есть атом. Одновременно узнать его координаты и импульс-невозможно.
А по отдельности, скока хошь
Мультик никакого отношения к принципу Гейзенберга не имеет.
Твой К.О

Значит они тупые и обсуждали волшебные свойства Зубной Феи.
Из всего количества участников на А-форуме, только у Аригато хватило ума посмотреть твою писанину на соответствие с научным принципом и квантовой физики, и прямо сказать, что обсуждение бесполезно.

Снег Север и все остальные три десятка человек?

Походу Arigato-Птицелов страдает манией величия

тут уже ничего не поделаешь.

[BVG]

а про что разговор, про другой форум?

[Victor N.]

а про что разговор, про другой форум?

На А-форуме была тема Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции.

В середине темы мы обсуждали Парадокс клонов.
И было много интересных собеседников.

К сожалению на А-форуме произошел какой-то переезд/апгрейд.
В результате многие ссылки внутри темы перестали работать.

[Генрих Птицелов]

обратная связь обычно не настраивается сама, её настраивают так, чтобы работа устройства имела необходимые параметры.
в частности впрыск топливной смеси связан с углом поворота коленвала.

На карбюраторах нет впрыска

под этот параметр и подстраивают также момент зажигания.
потом всё работает автоматически, в момент достижения требуемого поворота коленвала.

Положение трамблера связанос пор=ложением распредвала

итак, всё что вызывается потом (после настройки) поворотом коленвала на некоторый угол - следствие этого проворота и, следовательно, работа ОС.

Позиционирование. ООС-параметры, а ты говоришь о положениях.

- - - Добавлено - - -

это то, что вы отрицали в разговоре про распад с выделением тепла кучи листьев.

К поостоянному вранью бевеги надо привыкнуть и понимать, что врет он не от греха,а от немощи

[BVG]

На карбюраторах нет впрыска

клапана есть, распредвал есть, вращение на него от коленвала передаётся.

Положение трамблера связанос пор=ложением распредвала

положение распредвала связано с положением коленвала.

Позиционирование. ООС-параметры, а ты говоришь о положениях.

это неясно, Птицелов лопочет что- то своё..

К поостоянному вранью бевеги надо привыкнуть и понимать, что врет он не от греха,а от немощи

я говорю правду, вы там упирали на то, что куча листьев в саду не увеличивает свою энтропию на основании того, что она не система.

- - - Добавлено - - -

а в общем то Птицелов уже признал ДВС автоколебательной системой и неясно, что ещё этот суеслов хочет?..

[Генрих Птицелов]

А на самом деле Горыныч поддержал Квакса

А на самом деле, ты потерял связь с реальностью и выдаешь желаемое за действительное?
Так где "завернули"? Это квака что ли?
В принципе, то, что происходит на другом форуме- наплевать. Главное то здесь. А против фундаментальных законов, ты не пляшешь.
Вот такая джигурда,Витенька.

Тебя не поддержал никто. Не ври и не обманывай людей.

Где? Здесь? Муров тебе указал на ту же самую причину-теорема запрета квантового клонирования
А на А-форуме, тема и закончилась на Аригато

Гейзенберг перевернулся в гробу.



Вручную - это как? Пинцетом?

Память, как у рыпки гуппи.

28 сентября 1989 года сотрудник IBM Дон Эйглер (Don Eigler) стал первым человеком в истории, который смог контролировать отдельный атом. Вскоре после этого, 11 ноября того же года, Эйглер со своей командой использовал специально изготовленный микроскоп, чтобы расположить 35 атомов ксенона в виде букв "IBM". Беспрецедентная возможность манипулировать частицами стала знаковым моментом в продвижении исследований в области нанонаук и начала эру нанотехнологий.

Эйглер построил сканирующий туннельный микроскоп (СТМ, STM) с целью визуализировать и проводить более наглядные эксперименты с атомами и молекулами. В ходе работ он обнаружил, что возможно "катить" отдельный атом по поверхности с помощью иглы СТМ. Для демонстрации масштаба и воспроизводимости открытия, учёный сделал надпись "IBM" из 35 атомов ксенона, расположив каждый с невероятной точностью.

Снег Север и все остальные три десятка человек?

Походу Arigato-Птицелов страдает манией величия

тут уже ничего не поделаешь.

Да наплевать ,хоть стопятьсот тыщ. Если людям за несколько лет не пришло в голову подумать и посмотреть, о чем же он спорят,значит они клинические идиоты.
Впрочем, есть вариант еще хуже- оспаривать фундаментальные положения физики.
Чем ты и занят

- - - Добавлено - - -

клапана есть, распредвал есть, вращение на него от коленвала передаётся.

А впрыска нет.Ты в сети нашел не ту страничку. Надо было смотреть про карбюраторный двигатель

положение распредвала связано с положением коленвала.

А трмблер ориентирован на положение распредвала

это неясно, Птицелов лопочет что- то своё..

Что, фраза отлична от "бог создал" уже вызывает затруднения?
Трудно понять, что ООС-это параметры, а не позиционирование?

я говорю правду, вы там упирали на то, что куча листьев в саду не увеличивает свою энтропию на основании того, что она не система.

Значит у тебя очень сильные аберрации памяти. Я говорил-куча листьев не является системой
- - - Добавлено - - -

а в общем то Птицелов уже признал ДВС автоколебательной системой и неясно, что ещё этот суеслов хочет?..

И опять вранье. Я тебе подробно объяснил, почему причисление ДВС к автоколебательным системам- формально.
Но у тебя фасеточное зрение и фасеточная память

- - - Добавлено - - -

Ну так, есть два перца. Для одного(бевеге) важен сам процесс флуда.
Второй(Витя) на столько неумен, что шесть лет обсуждал эксперимент, невыполнимый из за запрета фундаментальных положений физики.
Причем, умудрялся даже делать глобальные выводы о крахе материализма
Это, какая то дурная клоунада.

[BVG]

дурная клоунада состоит в том, что вы заняты на форуме казуистикой и пустословием.
ни одной ссылки не привели на то, что ДВС система принудительных колебаний а только туманно наводите тень на плетень, типа "трамплёр зависит от распредвала а распредвал зависит от коленвала".
даже ребёнок сообразит, что выход ДВС- это вращение коленвала и от него через шестерни вращаются остальные узлы, и бензонасос и распредвал и трамплёр.
и что из того, что попадание топлива в цилиндр я назвал впрыском, пусть это будет всасывание, какая наф разница как оно попадает, главное момент попадания определяется поворотом коленвала через распредвал.
и это чудо меня флудером обзывает..
ссылку давай на свои фантазии, а так это бред.