А почему вы не поддерживаете теорию эволюции?

[Rogoff1967]

.Верующие всегда принимают научное мнение если есть действительно доказательства.Так уже было прежде когда решили принять мнение ученых о плоской планете и что Терра центр Вселенной.Но даже когда они есть всё равно оказывается что мнение ошибочно!

Ученый подходит к проблеме как агностик - не знаю, но буду искать, а верующий как заранее знающий ответ и отбрасывающий все что с ответом не совместимо.
Доказательства, в форме фокуса - встряхнул взболтнул и вытащил эволюционного кролика из банки - такого нет и не будет.
Но есть масса доказательств косвенных, которые "всплывают" для незаинтересованного наблюдателя.
Доказательства эволюции
с окаменелостями ничего не сделать, их четкая последовательность отсекает саму возможность появления всех и сразу одним актом 6-ти дневного творения. Стоянки человека, тоже не дают шансов воспринять это по другому - человек менялся от прямоходящий обезьяны до нынешнего.
Почему верующий ни за что не примет доказательств ТЭ - она до фундамента рушит всю его картину мира, в ней нет ни грехопадения, а смерть не наказание, а естественный процесс смены поколений и отбора, нет разумного замысла - все идет вслепую (и часто коряво - человек не приспособлен к прямохождению, отсюда и болезни позвоночника, а наш глаз устроен весьма спорно - и слепые пятна и ограниченый диапазон волн). И самое главное Бог стал обезьяной, вочеловечившись, что верующий не примет, даже если эволюцию ему показать на гипотетической машине времени.

- - - Добавлено - - -

Предположим закон зародышево сходства открыт только что.И какие можно сделать выводы?Ну я могу сделать вывод что это доказывает единство жизни во Вселенной и факт подтверждающий сотворения жизни Богом так как если бы жизнь появилось случайно то сходства не было бы.Почему?Та потому что общего предка быть не должно.Разошлись бы они бы тогда ещё на самых примитивных стадиях развития.

А сходство узоров от мороза на окне говорит о том что эти узоры рисует Бог, а сходство гладких морских галек говорит том, что их полирует Бог etc?

[True]

Ну я где я написал что до Дарвина не было этого?

Вы писали: "Эмбрионы изучали,кости и делали генетические анализы,и слои откапывали.Но уже вначале решили что человек должен произойти от обезьяны как и весь живой мир от простого к сложному." То есть сначала решили, а потом уже изучали. А это заведомо не соответствует действительности.

Вы признаете что вы свои решения подгоняли под готовый ответ?

Нет.

Но сама попытка превратить гипотезу Дарвина в доказательную теорию была и потратили на неё десятки лет много учёных,но она гипотезой так и осталось.

Это ваши фантазии. В основе теории эволюции - доказанные факты. Доказательства начал приводить еще Дарвин.

Так уже было прежде когда решили принять мнение ученых о плоской планете

Вы фантазёр.

[baptist2016]

А Дарвин отрекся от своих заблуждений?

[Кресчюд]

Ученый подходит к проблеме как агностик - не знаю, но буду искать, а верующий как заранее знающий ответ и отбрасывающий все что с ответом не совместимо.

Это ложь.Одни используют библию,а другие учебник.И по сути ни чем не отличаются друг от друга.А учёные бывали разные и такие которые фальсифицировали доказательства.

Доказательства, в форме фокуса - встряхнул взболтнул и вытащил эволюционного кролика из банки - такого нет и не будет.

В такие фокусы верят скорее учёные занимающиеся клонированием.

Но есть масса доказательств косвенных, которые "всплывают" для незаинтересованного наблюдателя.
Доказательства эволюции

Все эти доказательства могут иметь совсем другие выводы.

с окаменелостями ничего не сделать, их четкая последовательность отсекает саму возможность появления всех и сразу одним актом 6-ти дневного творения. Стоянки человека, тоже не дают шансов воспринять это по другому - человек менялся от прямоходящий обезьяны до нынешнего.

Вы вначале ознакомтесь что христиане думают про 7 дневное сотворение.Кости мутантов обезьян и дегенератов людей похоронить в земле проведя перед этим анализ на фальсификацию.

Почему верующий ни за что не примет доказательств ТЭ - она до фундамента рушит всю его картину мира, в ней нет ни грехопадения, а смерть не наказание, а естественный процесс смены поколений и отбора, нет разумного замысла - все идет вслепую (и часто коряво - человек не приспособлен к прямохождению, отсюда и болезни позвоночника, а наш глаз устроен весьма спорно - и слепые пятна и ограниченый диапазон волн).

Нечего не рушит.Любые верования легко подстраиваются под любые мнения если есть желание.Случайностей не бывает и что вслепую может казаться только неучам.Может ни та сила тяжести.Вы посмотрите на кошек породистых за которыми нужен уход и безпородистых,так что этот факт ни в пользу случайной эволюции.

И самое главное Бог стал обезьяной, вочеловечившись, что верующий не примет, даже если эволюцию ему показать на гипотетической машине времени.

Это вы люди скорее станете обезьянами.Мне кажется что время это спираль,так всё похоже.Кажется что совсем скоро Юпитер станет Солнцем и на планете Европе будут заселять новых обезьян чтобы в будущем не было споров.

А сходство узоров от мороза на окне говорит о том что эти узоры рисует Бог, а сходство гладких морских галек говорит том, что их полирует Бог etc?

Это подтверждает гипотезу о материальности мысли,единстве и порядке во Вселенной.

[Кресчюд]

Вы писали: "Эмбрионы изучали,кости и делали генетические анализы,и слои откапывали.Но уже вначале решили что человек должен произойти от обезьяны как и весь живой мир от простого к сложному." То есть сначала решили, а потом уже изучали. А это заведомо не соответствует действительности.

Ну да решили,а потом изучали.А что ни так?Это вопрос того что вы увидели в моих словах.Ну я вообще не умею хорошо писать,так что вы в любом случае промахнулись.Дарвин то когда жил?А исследования разные когда начали проводить учёные?Вопрос касался эволюции,что вначале решили,а потом начали изучать.То есть они ученые должны были задаться вопросом откуда взялась жизнь на планете и проводить исследования и не зачем пользоваться старыми исследованиями если можно сделать новые.А они решили что от обезьяны и жизнь появилась случайно от простого к сложному и начали подгонять под ответ.Между прочим я изучал историю физиологии и ещё по крайней мере помню что глубокие исследования были ещё в 19 веке.

[Rogoff1967]

1. Это ложь.Одни используют библию,а другие учебник.И по сути ни чем не отличаются друг от друга.А учёные бывали разные и такие которые фальсифицировали доказательства.
2.В такие фокусы верят скорее учёные занимающиеся клонированием.
3.Все эти доказательства могут иметь совсем другие выводы.
4.Вы вначале ознакомтесь что христиане думают про 7 дневное сотворение.Кости мутантов обезьян и дегенератов людей похоронить в земле проведя перед этим анализ на фальсификацию.
5. Нечего не рушит.Любые верования легко подстраиваются под любые мнения если есть желание.Случайностей не бывает и что вслепую может казаться только неучам.Может ни та сила тяжести.Вы посмотрите на кошек породистых за которыми нужен уход и безпородистых,так что этот факт ни в пользу случайной эволюции.
6. Это вы люди скорее станете обезьянами.Мне кажется что время это спираль,так всё похоже.Кажется что совсем скоро Юпитер станет Солнцем и на планете Европе будут заселять новых обезьян чтобы в будущем не было споров.
7. Это подтверждает гипотезу о материальности мысли,единстве и порядке во Вселенной.

1. Естествоиспытатели используют натуру и эксперимент, а не сборник догм.
2. Клонирование, это подмена ДНК в клетке, а процесс развития и роста идет как обычно.
3. Какие?
4. Не 7, а 6-ти дневное и вариантов толкования масса. Находок останков гоминидов слишком много, чтобы списать на фальсификацию (в отличие от религиозных папирусов).
5. Эволюция не случайна, случайны мутации, а естественный отбор это процесс строго закономерный - его закон "выживает сильнейший и приспособленный". Породистые кошки это пример целенаправленного отбора, но в природе такое чудо не живет, сдохнет и не оставит потомства.
6. Так люди и есть обезьяны (гоминиды), род хомо сапиенс, мы (и вы тоже) обезьянами никогда и не переставали быть, или вы породы АНГЕЛЛУС ВОПЛОТИЛИКУС и питаетесь молитвой?
7. Чего чего?

[Кресчюд]

Это ваши фантазии. В основе теории эволюции - доказанные факты. Доказательства начал приводить еще Дарвин.

Нет это ваши фантазии.Ну вот вы сами написали что в начале был ответ,а потом вы начали придумывать доказательства и даже не Дарвин это начал.

[Rogoff1967]

Нет это ваши фантазии.Ну вот вы сами написали что в начале был ответ,а потом вы начали придумывать доказательства и даже не Дарвин это начал.

С какой же радости несостоявшийся англиканский священник Дарвин вдруг придумал новую теорию и стал ее доказывать?

[Кресчюд]

1. Естествоиспытатели используют натуру и эксперимент, а не сборник догм.2. Клонирование, это подмена ДНК в клетке, а процесс развития и роста идет как обычно. 3. Какие?4. Не 7, а 6-ти дневное и вариантов толкования масса. Находок останков гоминидов слишком много, чтобы списать на фальсификацию (в отличие от религиозных папирусов). 5. Эволюция не случайна, случайны мутации, а естественный отбор это процесс строго закономерный - его закон "выживает сильнейший и приспособленный". Породистые кошки это пример целенаправленного отбора, но в природе такое чудо не живет, сдохнет и не оставит потомства.6. Так люди и есть обезьяны (гоминиды), род хомо сапиенс, мы (и вы тоже) обезьянами никогда и не переставали быть, или вы породы АНГЕЛЛУС ВОПЛОТИЛИКУС и питаетесь молитвой?
7. Чего чего?

1.Можно подумать вы как то сами изучали этот вопрос и не используете знания как сборник догм.
3.Есть много фактов на основании которым можно сделать совсем разные выводы.Ну не собираюсь я вам за 5 минут их написать.В отличии от вас я пишу свои ответы,а не из "научной библии"
4.Отвергать 7 день тем кто верит в то что само всё развивается просто безумно.Много это сколько?
5.Удивительно что люди до сих пор не умерли как самые не приспособленные и не очень сильные.Это религия у вас.Вопрос этот уже обсуждался в этой теме.Выживают в темных мирах более примитивные.

- - - Добавлено - - -

С какой же радости несостоявшийся англиканский священник Дарвин вдруг придумал новую теорию и стал ее доказывать?

Эту гипотезу придумал не Дарвин.Почему с радости?Мне не известны точно причины.

[Rogoff1967]

1.Можно подумать вы как то сами изучали этот вопрос и не используете знания как сборник догм.
3.Есть много фактов на основании которым можно сделать совсем разные выводы.Ну не собираюсь я вам за 5 минут их написать.В отличии от вас я пишу свои ответы,а не из "научной библии"
4.Отвергать 7 день тем кто верит в то что само всё развивается просто безумно.Много это сколько?
5.Удивительно что люди до сих пор не умерли как самые не приспособленные и не очень сильные.Это религия у вас.Вопрос этот уже обсуждался в этой теме.Выживают в темных мирах более примитивные.

1. Так в этом и смысл накопления знаний -не изобретать велосипед каждый день.
3. Вот и скажите вы сами, созданы Богом или появились на свет в результате биологического процесса в виде полового акта, слияния зиготы, роста эмбриона и наконец живорождения. На факт вашего появления влияла случайность происхождения родителей, их генов статуса и пр. или были "запрограммированы" изначально. На ваше мировоззрение не оказал ли случайный фактор времени рождения (20 век, а то и 21), окружающая вас языковая и культурная среда, господствующие религиозные течения?
4. Ну написано же у вас, что "почил Бог в 7 день от всех дел своих" - 7 день не работал.
Много - это хватит на хорошее кладбище.
5. Птицы строят гнезда, человек дома, муравьи разводят и доят тлей, человек коров и коз - мы оказали очень приспособленными, иначе не выжили бы. Что вы заладили про примитивных - они есть и никуда не денутся, но у них ограничена ниша, а у нас нет.

[Victor N.]

Что за бред? Конечно закономерно. Я уже тебе говорил об этом, но у тебя пластинкка зациклилась.

Но дело даже не в этом, а в том, что ты заявляешь о бесконечном усложнении. На бесконечное усложнение требуется бесконечное время. Но!
3 млрд. лет это вовсе не бесконечность. И этого хватило и для возникновения жизни, и для возникновения разума.

Нет, дело именно в той самой закономерности.

Если прогресс видов от простого к сложному был закономерным,
значит усложнение должно быть вечным - пока есть Земля.

(ну если какой-то случай не помешает жизни на земле)

Вот и поищи какой-нибудь аналогичный процесс в природе,
который обеспечивает бесконечное усложнение и упорядочивание.

Пока ты ничего не нашел.

Примеров куча, но ты даже самый простейший, про воронку, асилить не в состоянии.

Это ты не можешь осилить никак, что твоя воронка не подходит.
Тут вообще нет никакого усложнения - потому что нет системы,
которая усложняется.

Что, вода в ванне стала сложнее?

Вспомни, я тебе встречный пример привел -
- работающий ДВС сложнее чем ДВС в покое?
Нет, конечно.

Так с какого перепою ты решил, что вращающася
вода в ванне это пример какого-то усложнения?


Еще поищи.

Например, звездная эволюция. Тут сроки исчисляются десятками миллиардов лет.
Или ты будешь утверждать, что там нет усложнения? То есть образование всей таблицы Менднлеева в результате синтеза из водорода и гелия в звездах .первого поколения - эо так... Да?

Ну и что же там у тебя стала сложнее то?
Было некоторое количество протонов, нейтронов и электронов.
Такое же точно и осталось и после взрыва сверхновой.


Напомнить тебе простое и понятное отличие?

Звездная эволюция прекрасно моделируется на компьютере.
И вода в ванне - тоже. И вообще все процессы во вселенной.

А вот прогрессивная эволюция видов не моделируется принципиально.
(так же как и результаты творческой деятельности людей)

Так то.

Витя... сложный материал надо сваивать последовательно, начиная с простых вещей... Но ты даже базовые определения и школьный курс физики не усвоил. Собственно мы на этом и остановились с тобой в прошлый раз.
Более того - ты даже и не собирался эти основы учить.

Насчет базового курса... помню, ты серьезно плавал в физике.
Напомнить тебе разговор о невесомости?

Если что, у меня все посты сохранились, так же как и твои глупости.



Короче, мы тут разговариваем.
А ты иди, подумай надо оно тебе?

[True]

Нет это ваши фантазии.Ну вот вы сами написали что в начале был ответ,а потом вы начали придумывать доказательства и даже не Дарвин это начал.

Вы по теме ничего не знаете. Что ни сообщение - то ляп. Так что помалкивайте про "мои фантазии".

Я не писал, что "в начале был ответ". Нетрудно сообразить, что доказательства утверждения можно начинать приводить только после того, как утверждение сформулировано. В "Происхождении видов" есть и изложение теории, и изложение доказательств.

Эту гипотезу придумал не Дарвин.

Возьмите источник, из которого вы почерпнули этот "факт" - и выкиньте из головы весь тот мусор, который вы почерпнули из этого источника.

[Кресчюд]

1. Так в этом и смысл накопления знаний -не изобретать велосипед каждый день. 3. Вот и скажите вы сами, созданы Богом или появились на свет в результате биологического процесса в виде полового акта, слияния зиготы, роста эмбриона и наконец живорождения. На факт вашего появления влияла случайность происхождения родителей, их генов статуса и пр. или были "запрограммированы" изначально. На ваше мировоззрение не оказал ли случайный фактор времени рождения (20 век, а то и 21), окружающая вас языковая и культурная среда, господствующие религиозные течения?4. Ну написано же у вас, что "почил Бог в 7 день от всех дел своих" - 7 день не работал. Много - это хватит на хорошее кладбище.5. Птицы строят гнезда, человек дома, муравьи разводят и доят тлей, человек коров и коз - мы оказали очень приспособленными, иначе не выжили бы. Что вы заладили про примитивных - они есть и никуда не денутся, но у них ограничена ниша, а у нас нет.

1.Смысл не использовать исследования прошлого если есть сомнения и более лучшее способы исследования. 2.Ещё только в процессе созидания.Не случайность.Слияния не происходят случайно.То есть в зависимости например от взаимоотношений родителей появляются разные дети. 3.Конечно окружающий мир оказал на меня влияния,на то кем я стал.Многие мои способности оказались не раскрыты и не раскроются уже. Но очевидно в любом времени моя вера была бы в основном той же. 4.Не верю.Огласите пожалуйста весь список по цепочке людей и количество в каждой. 5.Люди планетарные существа.Посмотрел бы как вы это скажите за пределами этой системы.

[Victor N.]

1) что бы не было голословных заявлений, дайте ссылки.
2) ну ну ну)) поставьте чайник на огонь и через 2 часа в нём появится прекрасный молочный улун, а сам он превратится в вазу...не?
энтропия справедлива для всех систем. а тем более для тех, на которые идёт воздействие из вне. ВСЁ ИДЁТ К ХАОСУ - это закон.

Конечно, не все идет к хаосу.
Или по крайней мере, не постоянно.
Но в целом есть такая тенденция.

Именно по этой причине мы и считаем,
что эволюция на Земле была управляемой.

3) о каких уликах мы говорим, уточните?
только не нужно вспоминать о радио-углеродном методе - у него высокая погрешность, если мы будет говорить о больших сроках.
ещё раз повторю, что фраза - миллионы лет назад...НЕ НАУЧНА, поскольку базируется она на вере. ведь миллион лет назад никто не присутствовал при этих процессах. или всё таки присутствовал?


все действительно научные исследования показывают, что наш мир, в таком виде, как он есть сегодня, существует, примерно, 4500 лет. это исследование роста кораллов Большого рифа; распространение пустынь, тот же Ниагарский водопад и др.

Ну так сошлитесь на какое-то "действительно научное исследование".
Где оно опубликовано? Кто автор?

А "главная улика" - это геологическая колонка.
С нее началась революция в науке.
Потом появилось и множество других фактов.
В том числе - датировка пород и генетика.

Кстати, советую вам разобраться насчет
радио-углеродного метода и границ его применимости.


В целом сегодня огромный возраст Земли и постепенное
появление видов от простых к сложным в течение очень
длительных эпох - это бесспорная истина.

[look]

Заходите в гугль, набиваете "австралопитек"


Вот с таким "знанием" физики и становятся креационистами.


Базируется она на знании физики и пр. геологии. Если что, кроме радио-углеродного метода, существуют уран-свинцовый, свинец-свинцовый, калий-аргоновый, аргон-аргоновый... И есть осадочные породы с годовыми слоями.

Вы можете посмотреть что происходило миллиарды лет назад просто глянув на звездное небо.


Об этих "действительно научных исследованиях" Вы узнали у водителя школьного автобуса или есть еще другие авторитетные "действительно научные исследователи"? Между прочим даже дендрохронологический метод откалиброван сейчас по сосне и в Центральной Европе на 11 тыс. лет


да да да... расскажите об росте кораллов Большого рифа

вот таким образом и заканчиваются разговоры со сторонниками эволюции - бла-бла-бла...а жаль
полное название книги выглядит так:«Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь» (On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life)
но что значит - происхождение видов? из чего они произошли - кто дал ответ?
а ведь именно с этого и нужно начинать разговор!
я уже писал, что наука говорит, что материю и энергию невозможно ни создать ни уничтожить. вы будете с этим спорит?! вы спорите! а у нас есть ещё время и пространство, кто их создал?
вы не дадите ответов на эти вопросы, но вы утверждаете о ПРОИСХОЖДЕНИИ?!
абсурд!
совершенно согласен с этим выводом:
«Теорию Дарвина возвели в ранг аксиомы, обо всех серьезных вопросах и противоречиях, которым Дарвин не смог дать объяснение в Происхождении видов, просто умалчивается. Такие серьезные проблемы, как отсутствие связующих звеньев и затруднения в воссоздании промежуточных форм, никогда не обсуждаются, а сложнейшие адаптации без тени сомнения объясняются естественным отбором» .

по поводу Люси всё гораздо проще, чем это выдаётся на обозрение благодарной публике. по нескольким разбросанным в разных местах фрагментам скелетов ОБЕЗЬЯН был, якобы, воссоздан внешний вид "человека",
его одежда, жильё, обстановка и т.д. а полирнула все эти находки песня Битлз о Люси.

прекрасное исследование, но не верный вывод!

по поводу исследований повторю - они все имеют погрешности, потому что никто не знает, какой была активность Солнца "миллионы лет назад"

по поводу слоёв, та же картина - слои деревьев, как и слои льда, это не годовые кольца, а кольца "тепло-холод". здесь тоже, либо откровенное враньё, либо не знание сути вопроса. если вообще говорить о слоях земли, но они существуют только в учебниках. рядом с моим посёлком рыли котлован, на его краях тоже есть слои. могу предоставить фото.
к тому же, есть материалы и фото, где после обрушения грунта обнажились слои земли, в которые находятся окаменелые деревья, находящиеся в разных положениях, и вертикально. к тому же, корневищем вверх. а деревья, как известно, не растут "вниз головой".


взглянув на звёздное небо мы можем увидеть только звёзды и более ничего. наука ложно утверждает о расстояниях и возрасте, может быть им это нравится и, что более вероятно, очень нужно для поддержания званий, степеней и зар. платы, но любой здравомыслящий человек этому уже не верит.

о исследовании роста кораллов Большого рифа.
это была, наверное, государственная программа их рост изучали в течение 10 лет и пришли к выводу, что возраст рифа составляет не более, чем 4.5 тыс. лет.

итак, для начала конструктивного разговора давайте начнём с этого:

материю и энергию невозможно ни создать ни уничтожить. а у нас есть ещё время и пространство - откуда всё это взялось?
а потом уже можно будет поговорить и о "происхождении"