А почему вы не поддерживаете теорию эволюции?

[True]

реальный исторический персонаж - Георгий победоносец, убивающий дракона.

Ну понятно. Физика, астрономия, биология - сказки, а драконы - это реальность. Учёные занимаются всемирным заговором, а какому-то дядьке из Перу надо верить безоговорочно.

а что, разве не нашли?

Это к вам вопрос, ведь вы же рассуждаете про "мел палеозоя". Но, похоже, вы сами его и придумали.

[Полковник]

Если прогресс видов от простого к сложному был закономерным,
значит усложнение должно быть вечным - пока есть Земля.

Вот опять ты уточняешь - вечным, но пока есть... то есть не вечным, по факту...

Ну и опять-же, в том учебнике, который ты не открывал, чётко прописаны условия, при которых в системе может наблюдаться усложнение:
- достаточное разнообразие
- гибкость связей
- приток "лишней" энергии
Усложнение может происходить только при выполнении условий. Во всех остальных случаях - нет.

Другими словами, пока вода в чайнике нагревается, никакого усложнения нет, но стоит температуре подойти к критическому значению, самоусложнение начинается - образуются конвекционные ячейки.

Вот и поищи какой-нибудь аналогичный процесс в природе,
который обеспечивает бесконечное усложнение и упорядочивание.

Зачем, Витя, я должен заниматься генерацией бреда?
Это ты требуешь бесконечного процесса... Мне-то зачем?

Тут вообще нет никакого усложнения - потому что нет системы,
которая усложняется.

Как это нет?
Почитай определение что такое термодинамическая система.
И она, реально, усложняется... это наблюдаемый факт.

Вспомни, я тебе встречный пример привел -
- работающий ДВС сложнее чем ДВС в покое?
Нет, конечно.

Да. И тебе объясняли, что ДВС не усложняется потому, что не выполнены условия самоорганизации, которые я перечислил выше.
Причём, даже не я объяснил.

Еще поищи.

Простите. Бисер метать?

Ну и что же там у тебя стала сложнее то?
Было некоторое количество протонов, нейтронов и электронов.
Такое же точно и осталось и после взрыва сверхновой.

Их организация стала сложнее, поскольку они образовали новые структуры. То есть изменилось количество и качество связей между ними.

Напомнить тебе простое и понятное отличие?

Звездная эволюция прекрасно моделируется на компьютере.
И вода в ванне - тоже. И вообще все процессы во вселенной.

А вот прогрессивная эволюция видов не моделируется принципиально.
(так же как и результаты творческой деятельности людей)

Тебе неоднократно приводили модели эволюции. В принципе - это любая стратегия с ИИ. Но есть и специальные модели по типу программы "Эволюция". Вот самый примитив: http://www.evoluts.ru/sumulator/434-genepool.html наслаждайся.

Насчет базового курса... помню, ты серьезно плавал в физике.
Напомнить тебе разговор о невесомости?

Если что, у меня все посты сохранились, так же как и твои глупости.

Витя... ты бредишь.
Помню я ту тему... стеб был великолепным.

А ты иди, подумай надо оно тебе?

Реально бредишь.

.

[Victor N.]

давайте ничего не будем усложнять. из ничего ничего не возникает, правда? и всё творение, хотим мы этого или не хотим, разрушается, а не созидается. из хаоса порядок не возникнет, как ни старайся. если Бог сказал, что есть время рождаться и умирать, строить и разрушать, то так и будет. не мы изобрели законы, и не нам что то менять в этом мире - он всё равно разрушается, кстати, по Божьему закону, и однажды будет уничтожен.

Так я же с этим не спорю.

Я здесь от атеистов-дарвинистов постоянно требую доказательств,
что известные сегодня естественные факторы эволюции
способны вести эволюцию в сторону прогресса.

Никто пока таких доказательств не представил.

По нашему мнению, факторы открытые Дарвином
(наследственность, изменчивость, естественный отбор)
действительно способны совершать эволюцию видов,
но в сторону деградации, т.е.
постепенного упрощения устройства живых существ,
и в итоге к гибели всего живого на Земле.

Разумеется, работает этот механизм очень медленно.
Но мы сегодня наблюдаем массовое вымирание видов.
И в прошлом наука открыла несколько подобных этапов.

А направление к прогрессу, по нашему мнению,
у эволюции появилось благодаря участию Разума.

(на последнем этапе эволюции, по видимому, уже активно
действовала цивилизация, которую Библия называет ангелами)

нет, Дарвин, как раз утверждал это, плюс - борьба за жизнь. конечно не найду, потому что сегодня теория выдается на аксиому и принимается на веру.

Дарвин никогда не утверждал, что он открыл все механизмы
необходимые для той эволюции, что была на Земле.

И ни один учебник биологии такого не утверждает.
Мы вообще не видим в учебниках ничего противоречащего Библии
(в нашем прочтении)

при чём, заметьте, именно в ранеем возрасте, что бы вопросов было меньше. это же так интересно детям - миллионы и миллионы лет назад...динозавры...как интересно!
но тщательно скрывается данные о найденных останках динозавров, они просто исчезают из музеев, о живых динозаврах и ящерах, живущих и сегодня, о динозаврах, живших и убитых 100, 200, 300 лет назад.

Кем тщательно скрывается данные о найденных останках динозавров?
Кто их нашел? Из каких музеев они пропали?

Вы подозреваете всех на свете ученых в сговоре и коллективной лжи?

Есть ли у вас доказательства?


Разве можно без доказательств обвинять человека во лжи?
Вам бы понравилось, если бы о вас начали распространять
слухи, что вы, например, гомосексуалист?

Я полагаю, что нет. Распространители таких слухов нарушают закон.
Вы имеете право подать на них в суд.

Так почему же вы считаете допустимым обвинять
ученых мира во лжи и сговоре - без доказательств?

По моему, это непозволительно христианину. И это нарушение закона.

я говорю о меле Мезозоя и меле Палеозоя, чем они отличаются друг от друга? это разные по составу слои?

Вам уже кроме меня и другие пытаются сказать,
что никакого мела Палеозоя не существует.

на счёт отступления я знаю не по наслышке. но, написано, что весь мир лежит во зле. и весь неверующий мир является врагом Богу и противится Ему. потому что находится во тьме. по этому, каждый человек, отвергающий сотворение, есть противник Богу. а заговор учёных или не заговор...но есть вера, теория о эволюции, которая собрала своё войско и с особым дьвольским рвением отвергает существование Творца.

Теория эволюции не отвергает Творца.

как раз потопом можно объяснить появление этой, т.н. колонки.
хорош пример реки Колорадо и Большого каньона.
слови появились после потопа и не свидетельствуют о возрасте Земли. найденные окаменелые останки животных, рыб и растений, так же о нём не свидетельствуют. я уже писал, что есть фото слоёв земли после обрушения, в которых находятся деревья в разных положениях, и вертикальном тоже. найдены окаменелые останки акулы, детёныша, 15 метров длины, проходящего вертикально через несколько слоёв. таких примеров много. в магазинах как то продавалась интересная штучка из двух сложенных вместе стёкол, между которыми была залита вода в добавками. стоило поболтать этот состав, и он, через некоторое время, опускался слоями.
потом очень просто объясняет происхождение слоёв.

Разумеется, различные местные катастрофы способны откладывать
слои и хоронить останки растений и животных.

Нас здесь интересуют не всякие слои, а лишь те, которые
содержат упорядоченную последовательность окаменелостей.
Вот их невозможно объяснить Потопом или другой катастрофой.

Подумайте сами, разве Потоп способен отсортировать существ
обитавших в одном месте и отделить один вид от другого?
Например моллюски, которые считаются вымершими в Палеозое,
никогда не были найдены рядом с современными моллюсками.
Они всегда лежат много ниже. Почему?

И таких примеров можно приводить целую кучу.


Вот хорошая популярная статья:
«Полистратные окаменелости» или «Проткнутые слои» с точки зрения геологии. Креационизм vs наука

[Victor N.]

Вот опять ты уточняешь - вечным, но пока есть... то есть не вечным, по факту...

Ну и опять-же, в том учебнике, который ты не открывал, чётко прописаны условия, при которых в системе может наблюдаться усложнение:
- достаточное разнообразие
- гибкость связей
- приток "лишней" энергии
Усложнение может происходить только при выполнении условий. Во всех остальных случаях - нет.

Другими словами, пока вода в чайнике нагревается, никакого усложнения нет, но стоит температуре подойти к критическому значению, самоусложнение начинается - образуются конвекционные ячейки.


Зачем, Витя, я должен заниматься генерацией бреда?
Это ты требуешь бесконечного процесса... Мне-то зачем?


Как это нет?
Почитай определение что такое термодинамическая система.
И она, реально, усложняется... это наблюдаемый факт.


Да. И тебе объясняли, что ДВС не усложняется потому, что не выполнены условия самоорганизации, которые я перечислил выше.
Причём, даже не я объяснил.

Это не правда.

Ты и тогде не смог указать по какой это причине
ДВС не усложняется при запуске, а вода в ванне
у тебя вдруг усложняется при появлении воронки.

И сейчас ты этого не можешь объяснить конкретно.


Я весь бред не буду комментировать. Перейдем к главному.




ДВС, и вода в ванне, и даже звезды
прекрасно моделируются на компьютере.


А вот модели прогрессивной эволюции никто пока не составил.
(так же как и модели развития человечества)

Почему?

Тебе неоднократно приводили модели эволюции. В принципе - это любая стратегия с ИИ. Но есть и специальные модели по типу программы "Эволюция". Вот самый примитив: http://www.evoluts.ru/sumulator/434-genepool.html наслаждайся.

Наслаждаюсь. Где появление новых более сложных видов? Ась?

[True]

Вам уже кроме меня и другие пытаются сказать,
что никакого мела Палеозоя не существует.

Это, кстати, интересно само по себе. Мел - это спрессованные раковинные одноклеточные организмы. Слой мела может достигать 200 метров. И встречается он, похоже, исключительно в меловом периоде. С точки зрения науки всё просто: на дно моря миллионы лет оседали мертвые одноклеточные. А у креационистов, конечно же, нет четкого ответа, когда и как весь этот мел образовался.

[Полковник]

Это не правда.

Что именно?

Ты и тогде не смог указать по какой это причине
ДВС не усложняется при запуске, а вода в ванне
у тебя вдруг усложняется при появлении воронки.

И сейчас ты этого не можешь объяснить конкретно.

Объяснял уже 100500 раз.
Давай повторим дайджест:

Сложность - это оценочное понятие схожих систем, которое заключается в сравнении двух параметров: - количества элементов системы и - количество связей между ними и качества этих связей.

Самоусложнение - процесс самопроизвольного увеличения сложности системы.
Как следует из определения, при усложнении системы в ней либо появляются новые подсистемы, либо увеличивается количество/качество связей или и то и другое одновременно.

Условия при которых в системе возможно самоусложнение:
- система относительно разнообразна
- связи между элементами относительно гибкие(камень не самоусложняется именно по этой причине)
- в систему поступает энергия

Воронка в воде - это новая структура в однородной толще окружающей среды. Воронка отличается от основной массы воды, физическими параметрами.

ДВС не усложняется потому что связи между его элементами жёсткие и энергия в него извне не поступает.

Тебе это уже объясняли многократно и не только я.
Учебник по синергетике я тебе тоже давал.
Понять за тебя я не могу.

Перейдем к главному.

ДВС, и вода в ванне, и даже звезды
прекрасно моделируются на компьютере.

А вот модели прогрессивной эволюции никто пока не составил.

Об этом тебе тоже 100500 раз говорили:

Наличие или отсутствие МОДЕЛИ чего-либо никак не препятствует существованию этого чего-либо.
Это ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Выбей себе эту истину на лбу.

Наслаждаюсь. Где появление новых более сложных видов? Ась?

Ты уже скачал и посмотрел??? Чо-то я не верю.
Геном изменяется? Ага. Чо те ещё надо?

Тебе, кстати, вот я нашёл, давали подробное описание модели видообразования. ВОТ ОНА: Компьютерное моделирование биологической дивергентной эволюции в однородной среде

Тут нет ничего сложного накидать программку на любом ЯВУ и посмотреть так оно или нет.

.

[Pustovetov]

какие же скудные знания у эволюциониста

Да у меня то нормальные знания. Это Вам не хватило соображалки освоить школьный учебник физики и сейчас не хватает отличить фейк от правды.

Доктор Мэри Швайцер, одна из группы ученых, обнаруживших эти останки, была заинтригована

Вот что в реальности нашла доктор Мэри Швайцер (это из ее научной статьи фотография. Mary Higby Schweitzer, Zhiyong Suo, Recep Avci, John M. Asara, Mark A. Allen, Fernando Teran Arce, John R. Horner. Analyses of Soft Tissue from Tyrannosaurus rex Suggest the Presence of Protein // Science. 2007. V. 316. P. 277280.)

А теперь сравните тем что написано в Вашей брехне.

враньё, конечно, всё это...

Безусловно. Креационисты всегда врут.

открою вам одну великую тайну - динозавры жили в одно время с мамонтами!

Открою Вам еще более великую тайну, динозавры и сейчас живут, так как банальная курица с точки зрения кладистики это динозавр. Но если не брать птиц, то все прочие динозавры вымерли намного миллионов лет раньше появления мамонтов.

[Victor N.]

Что именно?


Объяснял уже 100500 раз.
Давай повторим дайджест:

Сложность - это оценочное понятие схожих систем, которое заключается в сравнении двух параметров: - количества элементов системы и - количество связей между ними и качества этих связей.

Самоусложнение - процесс самопроизвольного увеличения сложности системы.
Как следует из определения, при усложнении системы в ней либо появляются новые подсистемы, либо увеличивается количество/качество связей или и то и другое одновременно.

Условия при которых в системе возможно самоусложнение:
- система относительно разнообразна
- связи между элементами относительно гибкие(камень не самоусложняется именно по этой причине)
- в систему поступает энергия

Воронка в воде - это новая структура в однородной толще окружающей среды. Воронка отличается от основной массы воды, физическими параметрами.

ДВС не усложняется потому что связи между его элементами жёсткие и энергия в него извне не поступает.

Тебе это уже объясняли многократно и не только я.
Учебник по синергетике я тебе тоже давал.
Понять за тебя я не могу.

На других не ссылайся. Твой личный бред никто не поддерживал.
Никто кроме тебя не считает, что появление воронки означает,
что вода в ванне усложнилась

Давай рассказывай, чем это воронка принципиально
отличается от вращающегося коленвала, например.

Ты обозвал воронку новой структурой,
хотя это просто движущиеся молекулы воды.
Тогда я обзову новой структурой вращающийся коленвал.

Воронка появляется не абы где, а там, где есть условия - над сливом.
Так же и металл в ДВС начинает вращаться не где попало.

Расскажи мне, какая у тебя энергия поступает в ванну с водой.

Об этом тебе тоже 100500 раз говорили:

Наличие или отсутствие МОДЕЛИ чего-либо никак не препятствует существованию этого чего-либо.
Это ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Выбей себе эту истину на лбу.

А мой пример специально чтобы ты понял принципиальное отличие
эволюции от всех остальных физических процессов во вселенной.

Только прогрессивную эволюцию видов (и еще прогресс разума)
невозможно смоделировать на компьютере.

Подумай, если ты способен на это.


Вода в ванне, со всеми возможными процессами в ней,
моделируется на компьютере. Одна и та же модель описывает
любое поведение воды в ванне.

Модель - это программа. А процессы в ванне - это ее результат.
Любые результаты работы программы никак не превосходят
сложность самой программы, которая их породила.




А вот в ходе эволюции у нас усложняются сами модели,
описывающие живых существ.

Т.е. программа эволюции должна создавать все более
и более сложные программы живых существ.
Это теоретически невозможно.

Ты уже скачал и посмотрел??? Чо-то я не верю.
Геном изменяется? Ага. Чо те ещё надо?

Мне надо наблюдать усложнение генома!
Причем постоянное, как оно и было в природе.

Я же подчеркивал - нельзя построить модель
именно прогрессивной эволюции.

Модель какой-нибудь эволюции построить не трудно.

Тебе, кстати, вот я нашёл, давали подробное описание модели видообразования. ВОТ ОНА: Компьютерное моделирование биологической дивергентной эволюции в однородной среде

Тут нет ничего сложного накидать программку на любом ЯВУ и посмотреть так оно или нет.

Давай, показывай, где там усложнение видов.

[Владимир Корчагин]

http://www.evangelie.ru/forum/t114655.html

США рулит

[Pustovetov]

Расскажи мне, какая у тебя энергия поступает в ванну с водой.

Вот люди с таким "знанием" физики и становятся креационистами.

Только прогрессивную эволюцию видов (и еще прогресс разума) невозможно смоделировать на компьютере.

Правда программисты почему то думают иначе и массово обучают нейросети используя ГА. Но шизикам программисты не указ.

Любые результаты работы программы никак не превосходят сложность самой программы, которая их породила.

Насколько надо быть... гхм... "не от мира сего" чтобы выдавать такие тупости?

Мне надо наблюдать усложнение генома!

Берете банальный генетический алгоритм, реализуете его на бейсике и наблюдаете усложнение генома.

Я же подчеркивал - нельзя построить модель именно прогрессивной эволюции.

Когда... гхм... "не от мира сего" что-то подчеркивает, то почти наверняка он морозит очередной идиотизм. Вот и сейчас так.

[Полковник]

Витю прорвало...

На других не ссылайся. Твой личный бред никто не поддерживал.
Никто кроме тебя не считает, что появление воронки означает,
что вода в ванне усложнилась

Походи по базару, поспрашивай.

Давай рассказывай, чем это воронка принципиально
отличается от вращающегося коленвала, например.

Например, воронка из оксида водорода, а коленвал из стали... Форма у них разная... и т.д. ...

Принципиальное отличие - воронка возникает в результате самоорганизации воды, а коленвал возникает на токарном станке.
То есть коленвал не является продуктом самоорганизации куска стали.

Ты обозвал воронку новой структурой,
хотя это просто движущиеся молекулы воды.
Тогда я обзову новой структурой вращающийся коленвал.

Вот тебе второе отличие - Воронки в воде не было, пока пробку не вынули...
А коленвал в двигателе был пока его не завели. Да и после запуска он тоже из двигателя никуда не делся.

Воронка появляется не абы где, а там, где есть условия - над сливом.

Совершенно верно. В том месте, где идёт поток энергии. Синергетика рулит.

Так же и металл в ДВС начинает вращаться не где попало.

Деццкий сад...
Передвинь коленвал на 5мм вниз, в корпусе двигателя, и посмотрим чего у тебя получится...
А слив можно продолбить в любом месте ванны - воронка получится в любом месте толщи воды.

Расскажи мне, какая у тебя энергия поступает в ванну с водой.

Гравитационная конечно-же...
Сливное отверстие просто преобразовывает потенциальную энергию гравиполя в кинетическую энергию падающего потока воды. Именно этот поток и закручивает воронку. В невесомости воронки не закручиваются.

Тебе уже всё это 100500 раз... и далее по тексту...

Подумай, если ты способен на это.

Витя всё обстоит ровно наоборот.
Ты - упоротый верующий креационист. И именно по этой причине ты неспособен воспринимать информацию, которая твоей вере противоречит.
Ваших тут много. Кто-то не понимает что ВНТ никак не запрещает эволюцию и весь раздел школьного учебника, посвящённый термодинамике, усвоить не в состоянии... Кто-то верит в то, что бактерия устроена сложнее боинга, но когда начинаешь спрашивать что такое сложность и как вы её оцениваете - убегают в кусты...
А вот ты веришь, что эволюционные процессы не программируются. Хотя ты совершенно в этом одинок.

Я не могу тебя разубеждать - ты просто не воспринимаешь то, чего тебе говорят... Это болезнь, Витя...

Модель - это программа. А процессы в ванне - это ее результат.

Нет, конечно.
И это я тебе тоже объяснял бесконечность... которую ты требуешь... снова и снова

.

[Victor N.]

Вот люди с таким "знанием" физики и становятся креационистами.

Что-то хотели сказать?

Правда программисты почему то думают иначе и массово обучают нейросети используя ГА. Но шизикам программисты не указ.

Программисты у вас забыли спросить, как им думать и где взять ГА.

Нейросети тут уже ничем не помогут.

Насколько надо быть... гхм... "не от мира сего" чтобы выдавать такие тупости?

Хамят у нас, как обычно, те атеисты, кому нечего возразить.

Берете банальный генетический алгоритм, реализуете его на бейсике и наблюдаете усложнение генома.

Покажите уж наконец ваш «банальный генетический алгоритм».
позволяющий наблюдать систематическое усложнение генома.
Человечество ждет-с.

PS

Но троллей я держу на голодном пайке.

[Victor N.]

Витю прорвало...
Походи по базару, поспрашивай.

Например, воронка из оксида водорода, а коленвал из стали... Форма у них разная... и т.д. ...

Серьезно?

Принципиальное отличие - воронка возникает в результате самоорганизации воды, а коленвал возникает на токарном станке.
То есть коленвал не является продуктом самоорганизации куска стали.

А ты не знал, что движение коленвала тоже
- результат самоорганизации ДВС?

Вращающийся коленвал создает красивую пространственную фигуру.
Ее раньше не было - а теперь она появилась. Как и твоя воронка.

Вуаля. Значит, по твоей логике ДВС усложнился.

Вот тебе второе отличие - Воронки в воде не было, пока пробку не вынули...
А коленвал в двигателе был пока его не завели. Да и после запуска он тоже из двигателя никуда не делся.

Ты сравниваешь холодное с соленым.

А надо сравнивать с воронкой пространственную фигуру,
которую создал вращающийся коленвал.

Деццкий сад...
Передвинь коленвал на 5мм вниз, в корпусе двигателя, и посмотрим чего у тебя получится...
А слив можно продолбить в любом месте ванны - воронка получится в любом месте толщи воды.

Это к делу не относится. Представь себе ванну,
в которой нельзя продолбить отверстие где попало.

Все? Теперь точно как ДВС

Гравитационная конечно-же...
Сливное отверстие просто преобразовывает потенциальную энергию гравиполя в кинетическую энергию падающего потока воды. Именно этот поток и закручивает воронку. В невесомости воронки не закручиваются.

Вот видишь... Значит это была внутренняя энергия,
накопленная этой системой.

И что?

Витя всё обстоит ровно наоборот.
Ты - упоротый верующий креационист. И именно по этой причине ты неспособен воспринимать информацию, которая твоей вере противоречит.

Не буду в детские игры играть.
Но ты сам можешь перевернуть эту фразу и подставить туда твое имя.

Ваших тут много. Кто-то не понимает что ВНТ никак не запрещает эволюцию и весь раздел школьного учебника, посвящённый термодинамике, усвоить не в состоянии... Кто-то верит в то, что бактерия устроена сложнее боинга, но когда начинаешь спрашивать что такое сложность и как вы её оцениваете - убегают в кусты...
А вот ты веришь, что эволюционные процессы не программируются. Хотя ты совершенно в этом одинок.

Я всего лишь несколько лет прошу у вас привести хоть
один пример компьютерной модели прогрессивной эволюции.

Когда мне стало с вами однажды скучно, попытался
поспрашать на другом атеистическом форуме.

Но и там обломались с примерами.
Хотя коллектив там серьезнее.

А с вами просто весело иногда.

[Pustovetov]

Что-то хотели сказать?

Только то что Вы не смогли освоить школьную программу по физике.

Покажите уж наконец ваш «банальный генетический алгоритм».

В гугле набираете "алгоритм генетический" и смотрите. Делов то.

[Victor N.]

Только то что Вы не смогли освоить школьную программу по физике.

В гугле набираете "алгоритм генетический" и смотрите. Делов то.

Там нет того, что вы обещали.

Я прошу показать мне программку - модель эволюции, которая умеет усложнять виды.


Как найдете, так сразу приходите.