Богоборцы в белых халатах

[smaidi]

Если Бог творит и добро и зло одновременно, то он противоречит сам себе. Действительно, абсурд.

Скажите, убийство Чикатило ( знаете кто это был? ) - это добро или зло? для вас.
со времен Адама и Евы люди хотят САМИ , без Создателдя, решать: что- добро и что - зло. Дорешались до того, что все "перевернули с ног на голову", как у вас, напр, в этом ответе.

Представьте теперь, что Вы в числе грешников, зачисленных на истребление. На кого Вы будете надеяться? Кто придет за Вами, чтобы Вас спасти?

а мы с вами в одной лодке - ВСЕ потомки Адама ( и мы с вами в т.числе ) " зачисленны на истребление" .
На кого надеяться ? только на Того, кто послал своего Сына для искупления грехов всех - на Создателя Бога .
Сейчас уже не долго ( по пророчествам) осталось ждать времени, когда " придет" Сын Бога- ИИсус Христос, чтоб спасти тех, кого Он посчитает достойными того.
по Библии это глобальное для населения Земли событие называется Армаггедон. Люди знают э\то слово, по разному его представляют - а что вы думаете по этому поводу ?

[Сократочка]

Скажите, убийство Чикатило ( знаете кто это был? ) - это добро или зло? для вас.

*В системе координат язычника убийство маньяка типа Чикатило - добро.*
*В системе координат христианина - зло. Для христианина есть только один путь решения подобной проблемы - исправление! Между прочим, по старой памяти наши тюрьмы официально называются исправительными учреждениями (хотя таковыми по сути и не являются).
Несомненно, в реальности проще реализовать первый вариант, чем второй. Но ведь никто и не говорит, что христианство - простая религия. От легких путей оно отказалось и выбрало трудные.

а мы с вами в одной лодке - ВСЕ потомки Адама ( и мы с вами в т.числе ) " зачисленны на истребление" .
На кого надеяться ? только на Того, кто послал своего Сына для искупления грехов всех - на Создателя Бога .
Сейчас уже не долго ( по пророчествам) осталось ждать времени, когда " придет" Сын Бога- ИИсус Христос, чтоб спасти тех, кого Он посчитает достойными того.

Так я просила Вас вообразить себя среди тех, кого Бог посчитает недостойными. Им-то на кого тогда надеяться?

по Библии это глобальное для населения Земли событие называется Армаггедон. Люди знают э\то слово, по разному его представляют - а что вы думаете по этому поводу ?

Думаю, что на эту тему чересчур много спекуляций.*
Апокалипсис же переводится как "откровение". Основная идея его в том, что Царствие Небесное придет-таки на землю. Стало быть, это радостное событие.

[Сократочка]

Сократочка, всё что я вам хотел сказать - я уже сказал. Но похоже, вы меня не слышите.

Никто Вас тут насильно не держит. Я и так вижу всю Вашу сущность, как на ладони. Законник, как есть - законник!

Еще раз, последний раз попробую.
Либо вы признаёте что Библия - это единственный объективный неизменный критерий Истины и тогда начинаете себя подстраивать под нее, либо вы так не считаете, и тогда вы подстраиваете Библию под себя.
Всё, третьего не дано!
В первом случае - вы христианка, во втором - язычница!
Полутонов здесь нет.
Всё совсем просто.
Оно конечно жаль, что на свете всего только два слова всего только два слова всего да и нет.
Но по другому не получится, либо вы себя исправляете под Библию, либо наоборот.
Вот вы сейчас действуете наоборот, в результате плачевный итог будет!

Ну, прямо-таки рачь инквизитора )))))))))))
Библия не такая простая и приметивная книга, как Вам то представляется. И "крою" я Библию не под себя, а пытаюсь ее сопоставить с образом Божиим, открытым Иисусом Христом, то есть самим Богом, пришедшим во плоти на землю и показавшим нам кто он есть и каковы его истинные дела и требования к нам.

Пока Вы еще тут задам Вам вопрос на засыпку. Вот представьте, приходит к Вам Бог и говорит: "Пойди на ту гору, возьми своего сына (дочь) и зарежь его мне в угоду". Ваши дальнейшие действия. Жду ответа.

Я просто указал, что мной задано куча вопросов, на которые она не отвечает, но при этом влазиит в другие разговоры, вот и все.

Кажется, я ответила на все Ваши вопросы. Может быть, немного погодя. Но это от осутствия времени.

* Есть, но тем не менее, совесть вещь маркая.

Это как?*

И Библия утверждает, что Иисус очищает совесть нашу, с тем чтобы мы хранили ее впоследствии неоскверненной, бо социум может навязывать свои установки, противные Богу, и таким образом осквернять совесть.

Верно.

Не совсем.
Закониик утверждали иерархичность заповедей, и наиглавнейшими считали вовсе не декалог, а Втор.6:4,5 и Лев.19:18.
Из этих вырастает Декалог.
А все остальные - вырастают из Декалога.
Но это не имеет отношения к тому, что я рассказывал Сократочке. Бо Сократочке я рассказывал о том, что помимо вами указанной иерархии заповеди делятся по признаку действия на заповеди дел и заповеди помыслов.
Но помимо этих классификаций они могут делиться по исполнителю, т.е. кому вменяется та или иная заповедь, каким категориям людей.
Кстати с последней классификацией связана куча искажений. Потому что есть заповеди которые вменяются женщинам, есть заповеди которые вменяются мужчинам, есть заповеди которые вменяются священству, есть заповеди которые вменяются царю, есть заповеди которые вменяются язычникам, есть заповеди, которые вменяются господам, есть которые вменяются рабам, есть которые вменяются женам, есть которые вменяются мужьям, есть которые вменяются детям и пр..

Я запомню.
Все оказалось еще хуже, чем я даже полагала вначале.
*Как же ВЕСЬ Закон может быть свят и добр, если он скатывается до такой гнусности, что делит людей на "касты"?
Христос ко всем относился одинаково.

Например заповедь не ложиться с женщиной во время очищений ее вменена к исполнению вовсе не мужу, а наоборот - жене.
Как это не покажется странным.
И логика тут до примитивизма проста. Женщина обязана следить за месячными, а не мужчина.
У мужчины - голова должна быть забита совсем другими вещами.
и пр... кой что хотел дописать, но не могу найти диалога, если найду то допишу...

*Как это вообще могло попасть в заповеди Божии? Это же не духовный закон, а медицинские предписания.
Кроме того, у мужа голова, в частности, должна быть занята тем, чтобы его жена была здорова, чтобы не занести ей во время месячных какую-нибудь инфекцию и т.п.

[Второисайя]

Библия не такая простая и приметивная книга, как Вам то представляется. И "крою" я Библию не под себя, а пытаюсь ее сопоставить с образом Божиим, открытым Иисусом Христом, то есть самим Богом, пришедшим во плоти на землю и показавшим нам кто он есть и каковы его истинные дела и требования к нам.

Верно, Библия - Послание из иного уровня существования и понимать Весть надо прозревая иное царство, не от мира сего.

[Сократочка]

Написано "сокрытое принадлежит Господу" ...

И что же? Это не означает, что впринципе не может быть открыто. Более того, должно быть открыто!
От Марка, глава 4.
21И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?
22Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.

[Второисайя]

И что же? Это не означает, что впринципе не может быть открыто. Более того, должно быть открыто!
От Марка, глава 4.
21И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?
22Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.

Написано "найдёт ли веру". Только истинноверующий может знать тайны.

[Сократочка]

Верно, Библия - Послание из иного уровня существования и понимать Весть надо прозревая иное царство, не от мира сего.

Согласна.

[Valerius]

*Как же ВЕСЬ Закон может быть свят и добр, если он скатывается до такой гнусности, что делит людей на "касты"?
Христос ко всем относился одинаково.

Относился одинаково. Но учитывал национальность и религиозную принадлежность.

*Как это вообще могло попасть в заповеди Божии? Это же не духовный закон, а медицинские предписания.
Кроме того, у мужа голова, в частности, должна быть занята тем, чтобы его жена была здорова, чтобы не занести ей во время месячных какую-нибудь инфекцию и т.п.

Там много медицинских предписаний. Законы (Левит, Второзаконие) регулировали обычную жизнь обычных людей того времени. Все стороны жизни. И секс, и еду. и гигиену. Все рекомендации - на уровне той эпохи:


"3 священник осмотрит язву на коже тела, и если волосы на язве изменились в белые, и язва оказывается углубленною в кожу тела его, то это язва проказы; священник, осмотрев его, объявит его нечистым...

10 священник осмотрит, и если опухоль на коже бела, и волос изменился в белый, и на опухоли живое мясо,
11 то это застарелая проказа на коже тела его; и священник объявит его нечистым и заключит его, ибо он нечист.
12 Если же проказа расцветет на коже, и покроет проказа всю кожу больного от головы его до ног, сколько могут видеть глаза священника,
13 и увидит священник, что проказа покрыла все тело его, то он объявит больного чистым, потому что все превратилось в белое: он чист...

24 Или если у кого на коже тела будет ожог, и на зажившем ожоге окажется красноватое или белое пятно,
25 и священник увидит, что волос на пятне изменился в белый, и оно окажется углубленным в коже, то это проказа, она расцвела на ожоге; и священник объявит его нечистым: это язва проказы;...

29 Если у мужчины или у женщины будет язва на голове или на бороде,
30 и осмотрит священник язву, и она окажется углубленною в коже, и волос на ней желтоватый тонкий, то священник объявит их нечистыми: это паршивость, это проказа на голове или на бороде;
31 если же священник осмотрит язву паршивости и она не окажется углубленною в коже, и волос на ней не черный, то священник [имеющего] язву паршивости заключит на семь дней;...

34 в седьмой день священник осмотрит паршивость, и если паршивость не распространяется по коже и не окажется углубленною в коже, то священник объявит его чистым; пусть он омоет одежды свои, и будет чист.
35 Если же после очищения его будет очень распространяться паршивость по коже,
36 и священник увидит, что паршивость распространяется по коже, то священник пусть не ищет желтоватого волоса: он нечист...

43 священник осмотрит его, и если увидит, что опухоль язвы бела [или] красновата на плеши его или на лысине его, видом похожа на проказу кожи тела,
44 то он прокаженный, нечист он; священник должен объявить его нечистым, у него на голове язва.
45 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!...



39 В седьмой день опять придет священник, и если увидит, что язва распространилась по стенам дома,
40 то священник прикажет выломать камни, на которых язва, и бросить их вне города на место нечистое;
41 а дом внутри пусть весь оскоблят, и обмазку, которую отскоблят, высыпят вне города на место нечистое;
42 и возьмут другие камни, и вставят вместо тех камней, и возьмут другую обмазку, и обмажут дом.
43 Если язва опять появится и будет цвести на доме после того, как выломали камни и оскоблили дом и обмазали,
44 то священник придет и осмотрит, и если язва на доме распространилась, то это едкая проказа на доме, нечист он;"

Великолепный документ, прикольно читать эти примитивные предписания из области дерматологии и коммунальной гигиены.

[smaidi]

Сообщение от smaidi

Скажите, убийство Чикатило ( знаете кто это был? ) - это добро или зло? для вас.

*В системе координат язычника убийство маньяка типа Чикатило - добро.*
*В системе координат христианина - зло. Для христианина есть только один путь решения подобной проблемы - исправление! Между прочим, по старой памяти наши тюрьмы официально называются исправительными учреждениями (хотя таковыми по сути и не являются).
Несомненно, в реальности проще реализовать первый вариант, чем второй. Но ведь никто и не говорит, что христианство - простая религия. От легких путей оно отказалось и выбрало трудные.
....

т.е. для ВАС, как для христианки ( ??) после нападения лично на вас или ваших близких , маньяка надо содержать на ваши же налоги и "перевоспитывать" в исправительном учреждении? А вы вообще знаете случаи перевоспитания? ну кроме книжных , от Макаренко, а так - из реальной жизни?
Кстати, по так ругаемому вами Ветхому завету, Бог предусмотрел ( и вот эта система наказаний ЛИЧНО МНЕ нравится очень) "города убежища" Может, вы знаете, что это за города были и каким образом они перевоспитывали убийц, например? ( подсказка тем, кто не в курсе: почитайте Числа 35 главу в Библии)
что до Божьих норм, относительно убийц - они записаны, напр,
...Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая...(Откр 21:8)- т.е. их ждет полное уничтожение. ( кстати, заметьте, что это словаиз Нового Завета - а это для христиан . Да и что за христианин, если он - убийца ? )

[Кадош]

Никто Вас тут насильно не держит. Я и так вижу всю Вашу сущность, как на ладони. Законник, как есть - законник!
Ну, прямо-таки рачь инквизитора )))))))))))

Да хоть горшком назовите, лишь бы в печь не ставили...

Библия не такая простая и приметивная книга, как Вам то представляется.

Родная! Это вам она представляется простой, а не мне.
Именно вам, потому и пытаетесь откромсать из нее непонятное вам, бо почитаете это человеческими додумками.

И "крою" я Библию не под себя, а пытаюсь ее сопоставить с образом Божиим, открытым Иисусом Христом

В том-то и заковыка.
Не знаете вы Образа Бога, открытого Христом!
Вы Библию сопоставляете с Образом Бога, сидящим в вашей голове, а не открытым Христом.
Не путайте.
Христос открыл Бога-Отца в Своих проповедях.
А вы постоянно противоречите тем Словам, которые записали апостолы от Имени Иисуса.
Так что вы кромсаете Библию под свой образ, под свое понимание, а надо наоборот.
Поэтому вы - язычница!
Язычница, которая думает, может даже искренно считает себя христианкой, но это не так.
Так что не обманывайтесь.

PS Если верить Библии, если верить Библии, то человечество изначально исповедовало монотеизм, и лишь со временем оно уходило в разные вариации язычества, именно потому что не понимало Образ Бога.
И каждый кромсал Его, под свое миропонимание, которое плотское по сути.
Так и появилось язычество.
Вы сейчас продолжаете идти по этому пути.
По пути кромсания Слова Божьего под "прокрустово ложе" вашего понимание Образа Бога.
И при этом, не важно - инквизитор я, законник или вообще идиот.
Важно, другое. Что вы идете сейчас от Бога, а не к Богу.

[smaidi]

Так я просила Вас вообразить себя среди тех, кого Бог посчитает недостойными. Им-то на кого тогда надеяться?

прочтите, пожалуйста, еще раз :...Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию...(2Петр 3:9)- СЕЙЧАС Бог долготерпит ВСЕХ грешных людей, не уничтожая ПОКА - а давая нам время для исправления. ВСЕМ. если чел упорно не хочет исправляться , а грешит все больше и больше... неужели любящий Создатель должен позволять этому злому вредить другим - кротким и ни в чем не повинным людям ( детям, напр, которых позволять насиловать таким как Чекотило? )
на кого надеяться таким людям? На себя - если они начнут работать над своими грехами , а до того им еще надо осознать, что они - грешные люди ( ведь мало кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО себя считает таким) , виноватые перед Создателем ... молить Его о помощи и меняться. Как и учил апостол Павел:.....Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего...(1Кор 6:8-11)- а как это сделать? чуть дальше написано:
...Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
Но вы не так познали Христа;
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе,
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
и не давайте места диаволу.
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
...Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф 4:17-32) - здесь как роз и написано, что человек должен сам над собой работать - чтоб не погибнуть .
вы довольны Библейским ответом?

Думаю, что на эту тему чересчур много спекуляций.*
Апокалипсис же переводится как "откровение". Основная идея его в том, что Царствие Небесное придет-таки на землю. Стало быть, это радостное событие.

я писал об Армаггедоне - в Библии написано: ...И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
(Откр 16:13-16)
так что это за война будет - вы не в курсе? и коснется ли нас с вами эта война ?

[Valerius]

Если верить Библии, если верить Библии, то человечество изначально исповедовало монотеизм, и лишь со временем оно уходило в разные вариации язычества, именно потому что не понимало Образ Бога.
И каждый кромсал Его, под свое миропонимание, которое плотское по сути.
Так и появилось язычество.

Спросите любого иудея. Именно так он объяснит Вам появление христианства.

По пути кромсания Слова Божьего под "прокрустово ложе" вашего понимание Образа Бога.

Можно не кромсать Библию. Превратить ее в цитатник на любой случай жизни, на любое свое мнение. И все равно это будет искажение Образа Бога под свои понятия. Потому, что в Писании при желании можно найти почти все, что захочется. И каждый может утверждать, что не вырывает из контекста, понимает правильно.

[Кадош]

Спросите любого иудея. Именно так он объяснит Вам появление христианства.

И до некоторой степени я вполне с ними соглашусь, смотря на Сократочку... Она-ж убеждена, что она истинаая христианка...

Можно не кромсать Библию. Превратить ее в цитатник на любой случай жизни, на любое свое мнение. И все равно это будет искажение Образа Бога под свои понятия.

И это будет все тем-же кромсанием Библии под свое понимание...

Потому, что в Писании при желании можно найти почти все, что захочется. И каждый может утверждать, что не вырывает из контекста, понимает правильно.

И какой вывод??? Давайте теперь кромсать Библию под свое понимание??? И поэтому Сократочка поступает правильно???

[ForK]

Выражения типа "Бог дал - Бог взял" тоже приводят в тупик.

Такие выражения приводят в тупик наш эгоизм. Эгоизм так работает, если Бог дал, значит это МОЁ . Коль Господь будет давать нам все приобретения, мы никогда ничему не научимся.

Тогда получается, что миротворцы, врачи, спасатели, разработчики лекарств и медицинского оборудования и т.п. препятствуют реализации божественного замысла.

А как Вы думаете, кто дает возможность врачам, спасателям, медикам и т.д., получать знания, иметь предрасположенность, веру и энтузиазм заниматься своей профессиональной деятельностью, служить людям, их телу? Ни Бог ли случайно. Тогда почему они противоречат Божественному замыслу?

Представим такую ситуацию, что приходит человек к священнику и говорит, что у него умер родственник. Священник отвечает, что того захотел Бог. Что должен сделать этот человек? Возненавидеть Бога?

Не, священник должен ответить, что Ваш родственник оставил тело, тело умерло, "родственник" жив.

Новорожденные младенцы - противники Бога?

Заметил, что православных часто упрекают этим вопросом. Думаю, он корнями уходит в прошлую жизнь ребенка. Другого разумного объяснения пока не нашел.

[Сократочка]

прочтите, пожалуйста, еще раз :...Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию...(2Петр 3:9)- СЕЙЧАС Бог долготерпит ВСЕХ грешных людей, не уничтожая ПОКА - а давая нам время для исправления. ВСЕМ. если чел упорно не хочет исправляться , а грешит все больше и больше... неужели любящий Создатель должен позволять этому злому вредить другим - кротким и ни в чем не повинным людям ( детям, напр, которых позволять насиловать таким как Чекотило? )*
Как и учил апостол Павел:.....Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего...(1Кор 6:8-11)- а как это сделать? чуть дальше написано:
...Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
Но вы не так познали Христа;
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе,
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
и не давайте места диаволу.
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
...Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф 4:17-32) - здесь как роз и написано, что человек должен сам над собой работать - чтоб не погибнуть .
*вы довольны Библейским ответом?

Вы приводите такие красивые призывы в качестве цитат, сами же следуете абсолютно противоположным курсом.
*Перечитайте, что сами-то вначале написали. Где же Ваше долготерпение?

Сообщение от smaidi*

* Скажите, убийство Чикатило ( знаете кто это был? ) - это добро или зло? для вас.

т.е. для ВАС, как для христианки ( ??) после нападения лично на вас или ваших близких , маньяка надо содержать на ваши же налоги и "перевоспитывать" в исправительном учреждении? А вы вообще знаете случаи перевоспитания? ну кроме книжных , от Макаренко, а так - из реальной жизни?*
Кстати, по так ругаемому вами Ветхому завету, Бог предусмотрел ( и вот эта система наказаний ЛИЧНО МНЕ нравится очень) "города убежища" Может, вы знаете, что это за города были и каким образом они перевоспитывали убийц, например? ( подсказка тем, кто не в курсе: почитайте Числа 35 главу в Библии)
что до Божьих норм, относительно убийц - они записаны, напр,
...Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая...(Откр 21:8)- т.е. их ждет полное уничтожение. ( кстати, заметьте, что это словаиз Нового Завета - а это для христиан . Да и что за христианин, если он - убийца ? )

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

на кого надеяться таким людям? На себя - если они начнут работать над своими грехами , а до того им еще надо осознать, что они - грешные люди ( ведь мало кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО себя считает таким) , виноватые перед Создателем ... молить Его о помощи и меняться**

*Если человек надеется только на себя, то он становится атеистом. Вряд ли Бог хочет именно этого. И вряд ли он лишает надежды грешника даже в аду. Поэтому и мы не в праве лишать надежды человека в его земной жизни. Значит, придется платить налоги*

так что это за война будет - вы не в курсе? и коснется ли нас с вами эта война ?**

*Понятия не имею. Я не военный аналитик *