Богоборцы в белых халатах

[Кадош]

Причем тут Павел. Павел не был знаком с Иисусом лично.

Знал. Тут вы либо признаете НЗ - богодухновенным Словом, и тогда слова Павла: "я от Самого Господа принял..." для вас Истина, либо вы неверующий...

А я говорю о трансформации слов Иисуса при переходе из языка в язык.

Вот и я-ж про что. Вы выдираете одно слово психе - и делаете на нем скоропалительный вывод, а на самом деле надо смотреть весь оборот вцелом.

Никаких проблем. Благодаря тому, что греки, приняв христианство, ввели в обиход эту идиому из Евангелия.

А кто сказал, что не наоборот???
Вы? Несерьезный аргумент.

[Сократочка]

Есть и еще, просто других вы не знаете... Хотя Валериус и привел вам пример отца А. Меня....

Александр Мень проповедовал христианство, а не иудаизм.
Не тупите

[Сократочка]

просьбы бывают разные. одно дело, если ребенок просто просит мороженное. Другое дело, если то же мороженное просит ребенок с капризами и истерикой,падениями на пол - ни разу такого концерта не видели? а кто их доводит до этого? слепая родительская любовь, которая все позволяя, кидается исполнять любое желание любимого чада. Но бывает - ребенок болеет или просто нет денег на это. и... концерт.
Любящий родитель, конечно, купит необходимое. Но не позволит собой манипулировать.
Бог любящий. предупредил: что зя, что низя Адама. нет, надо сделать так, как нельзя - а Бог, изволь прощать просто так ?
манипулировать желаете ?
не тот случай, господа!

Капризы - это, НЕСОМНЕННО, ПЛОХО. Но смертной казнью все ж за них не наказывают.

не совсем так. В форме высшего проявления любви и единственный возможный выкуп грехов всех людей. вариантов спасения нет.

Бог сам себя загнал в тупик?

[Сократочка]

Согласен. Кадош не проигрывает последние семейные деньги в казино. Хотя тем и не оправдывается.

Тысячи людей на Земле "ведут сябя хорошо", но при этом почему-то христианами не являются.

Если-б я сказал, что Он ставит нас в ситуации, с тем чтобы мы проявили свои качества - плохие или хорошие вы-бы согласились???
Думаю да.
Просто выкручиваться было гораздо короче всей вышеуказанной фразы.
А вы не поняли...
Ну разве-ж я виноват?

Я все поняла. И никогда не согласилась бы с тем, что Он ставит нас в ситуации, с тем чтобы мы проявили свои качества. Разве Вы специально ставите в подобные ситуации своих друзей, жену, родителей, детей? Если да, то не доверяете им.
Если любовь к кому-то искренна, то она не требует подобных "тестов".

Вот как???
Наверное это люди сами себе установили - пусть дни их будут 120 лет, ну или впоследствие - 70, при большей крепости 80 лет???
Да???
А может все-таки откроете Библию, и снимите уже со своих глаз ррозовые очки?

Объяснение было дано развернутое, но Вы слишком поспешно отвечаете, не дочитав до конца.

Встречный вопрос - Иисус пришел умереть. Так как вы можете молиться Отцу, Который обрек Своего Сына на смерть??? Ай-ай-ай, какой не хороший Отец...
ц-ц-ц... Но вы своей непоследовательности не видите.

Я не молюсь такому Богу Отцу, потому что он посылал не в прямом смысле сына, а свою ипостась, неотъемлемую часть себя, то есть, фактически, самого себя. Бог во плоти есть Христос.

Да, нет бы Отцу - Самому спуститься и защититьь Сына, так нет - предал Он Сына Своего.
Как вы такому предателю и убийце можете поклоняться???
Сократочка, вы и вправду не видите алогичность вашего(с позволения сказать) "богословия"?

У меня все логично, а Вы смысла Троицы не понимаете. Я верю в ЕДИНОГО БОГА, а Вы - в торех Богов.

Вы просто не понимаете всей глубины и сложности процесса прощения. Вам все кажется простым. Бог прощает... Все остальное вас мало интересует.
Например то, что чтобы простить грех, надо чтоб грех был определен и осознан грешащим.

Мне не кажется простым. Очень даже сложно поменять что-то в себе. Осознать грех сложно, еще сложнее больше не грешить.

Я уже не говорю за то, через что пришлось пройти Иисусу ради этого прощения. И издевательства римских солдат далеко не самые серьезные испытания, и даже смерть на кресте...
Гораздо страшнее та чаша грехов и ваших и моих, коих вы даже не осознаете, по той причине, что просто не занете критериев - что есть грех, а что не есть грех. А Он, тем не менее таки принял на Себя наказание Закона за них, чтобы Сократочка не понесла заслуженного наказания за них, но вам на это наплевать.

Мне как раз и не наплевать. Я готова отвечать за свои слова и дела. И я не хочу, чтобы кто-то страдал, а я бы не несла заслуженного наказания. Что за безответственность? Если уж согрешили, то признайте, что наказаны должны быть именно ВЫ, а не кто-то другой, тем более вообще НЕВИНОВНЫЙ.

Условие прощения - Его добровольное принятие на Себя расплаты за ваши похождения.

Я сама в состоянии платить. В чужой карман не лезу.

Он ведь прощает...
Вы просто не понимаете всей глубины Его страданий.

Иногда мне кажется, что Он слезами обливается, когда читает, что Вы тут про него пишите.

[Кадош]

Александр Мень проповедовал христианство, а не иудаизм.
Не тупите

А христианство, во всяком случае в варианте Христа и апостолов - это и есть истинное продолжение иудаизма. Не тупите, и да не тупимы будете!

[Сократочка]

А христианство, во всяком случае в варианте Христа и апостолов - это и есть истинное продолжение иудаизма. Не тупите, и да не тупимы будете!

Нет, иудаизм - продолжение все того же язычества, только в форме единобожия.
Христианство, несомненно, вышло из иудаизма (вернее, из ветхозаветной религии, так как иудаизм в строгом смысле оформился уже после Р.Х.). Но оно не стало продолжением иудаизма.
Так Советский Союз вышел из царской России, но он не стал ее продолжением.

[Сократочка]

Условие прощения - Его добровольное принятие на Себя расплаты за ваши похождения.

У Вас извращено само понятие платы за грех.
Например, некто решил поговорить по сотовому телефону на открытом пространстве во время грозы, и в него попала молния. Вот он лежит в больнице. Это его плата за грех.
Возможно, он станет инвалидом и будет обузой для своих родственников. Это будут последствия греха.
Возможно, его предупреждали о подобного рода опасности, но он не слушал, а теперь просит прощения. Простить его? Думаю, да. И без каких-либо дополнительных условий. В Вашей же системе взглядов существует это самое дополнительное условие в форме принесения кого-то кому-то в жертву. Например, следуя вашей логике, сын этого несчастного мог бы добровольно пойти на крест только для того, чтобы раскаяние этого человека было принято и закреплено печатью в небесной канцелярии.

[Кадош]

Тысячи людей на Земле "ведут сябя хорошо", но при этом почему-то христианами не являются.

Вы сейчас рассуждаете именно в позиции законничества!
А с точки зрения веры - вне Церкви нет "тех кто ведет себя хорошо", потому что самый большой грех - грех неверия!
Я вам уже говорил, что ваша позиция алогична. вот вам реальный пример! Осуждая законников - сами рассуждаете как они, и ход ваших мыслей - как у них. Не заслужите вы себе прощения добрыми делами!!! Даже не пытайтесь.
Либо ваше имя записано в Книге жизни, либо не записано.

Я все поняла.

Нет не поняли.
Если я ставлю дочку свою в подобное положение, например посылаю в магазин за хлебом, то преследую не цель проверить ее, бо и без проверки знаю, справится она или нет. А посылаю ее, с целью, чтоб она научилась самостоятельно ходить в магазин и покупать там что-то!
И если она сходила в магазин с 50-ю рублями, купила обычный "кирпичик" за 14 рублей и не взяла сдачу, то я, когда она вернется, возьму ее за руку и поведу обратно в магазин. И у тетеньки продавщицы спрошу - почему она не дала моей дочери сдачи?
Рассказываю - реальную ситуацию...
А потом дома у дочки спрошу - почему она не посчитала сдачи и не дождалась, пока тетенька ей ее даст?
Причем моральный облик тетеньки мне вообще до фонаря. Она лишь экзамен, чтобы моя дочка увидела свои ошибки и не повторяла их.
И всё!!!
И с тех пор моя дочка замечательно ходила по магазинам покупала хлеб или молоко и всегда считала сдачи.
Когда-ж до вас дойдет, что не надо во мне искать врага???
А в Боге - злодея, который только и ждет чтобы выпустить нам кишки!!!

Повторю то, что я вам некогда говорил уже. Моисей просит Бога явить Себя - ему, Бог отвечает мол нельзя увидеть и остаться в живых. По мнению иудаизма вследствие того, что душа настолько сильно жаждет вернуться к Творцу, что человек может просто умереть в этот момент. Но сейчас не об этом, а о том, какое Имя провозгласил Господь Моисею:
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

а) человеколюбивый
б) и милосердый,
в) долготерпеливый
г) и многомилостивый
д) и истинный
е) сохраняющий милость в тысячи [родов],
ж) прощающий вину и преступление и грех,
з) но не оставляющий без наказания,
и) наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

Из девяти качеств только три касаются Его справедливости и соответственно суда, а остальные шесть - это Его МИЛОСТЬ И ЛЮБОВЬ.
И так было всегда, и до Христа и во время Его Земного Служение, и по Его смерти и воскресению, и после, вплоть до сего дня.
Ибо Бог не меняется.

Но вы, рассуждая о Боге из всех Его девяти качеств помните только о пункте ж), причем совершенно, т.е. напрочь при этом забываете, что есть еще и пункт з) - Он не оставит без наказания. Так было до РХ, так есть и сегодня.
Просто сегодня вместо вас наказывается Христос.
Ваше представление о Боге, по сравнению с Библейским, таким образом, можно даже в процентах посчитать!!!
И не говорите обо мне, что я бухгалтерские методы к вам применяю... Вам это может показаться топорным, зато весьма показательно и эффективно 100/9 = 11,(11)% !!!!
Вот насколько вы понимаете Бога - на 11,(11)%

Объяснение было дано развернутое, но Вы слишком поспешно отвечаете, не дочитав до конца.

Нет родная, я слишком хорошо знаю вашу позицию, так что дочитал, и отвечаю я вовсе не поспешно. Просто то, что вы пишете - пишет большинство неофитов, которые думают, что они что-то знают, а на самом деле они еще ничего не знают как должно знать.
И ваша "развернутая позиция"... ну скажем лет через десять, вам будет за нее стыдно, а пока вы считаете ее верхом объективности...

Я не молюсь такому Богу Отцу, потому что он посылал не в прямом смысле сына, а свою ипостась, неотъемлемую часть себя, то есть, фактически, самого себя. Бог во плоти есть Христос.

Тогда почему вы обвиняете Христа в непоследовательности - сначала дает плохой Закон евреям, утверждает, что творит Зло, а потом вдруг полностью меняется...
Вы уж определитесь с образом Бога, которому поклоняетесь... насколько этот образ соответствует Оригиналу...

У меня все логично

Расскажите это Отцам Церкви, которые утверждали что нельзя разумом постигнуть смысла Троицы...

, а Вы смысла Троицы не понимаете.

Не, не понимаю, как и отцы Церкви. Но вы-же Сократочка... :-) Вы-же умнее отцов...
Я с вас балдею...(пардон за жаргонизЬм).

Я верю в ЕДИНОГО БОГА, а Вы - в торех Богов.

Вы не знаете, да и не можете знать в какого Бога я верю. Потому что не знаете Библейского Бога.
Поэтому это ваше замечание не несет никакой реальной логической нагрузки...

Мне не кажется простым. Очень даже сложно поменять что-то в себе. Осознать грех сложно, еще сложнее больше не грешить.

я - ей за Христа, а она опять за себя любимую... Отвлекитесь от ЭГО своего, милочка.
Я вам за тяжесть вашего искупления, за то, что до сих пор приходится
испытывать Христу, а не вам.
На Него хоть раз взгляните!!!!

Мне как раз и не наплевать.

наплевать-наплевать...

Я готова отвечать за свои слова и дела.

Вы не понимаете о чем сейчас говорите!!!
Вы - не барон Мюнхгаузен, чтобы сама-себя из болота за волосы вытащить. Вы никогда не сможете ответить перед Ним!!!
И Он это знает!
И по Своей Великой милости протянул вам руку Благодати в лице Иисуса, Которая только и может вытащить вас и болота грехов. Которые вы совершаете ежесекундно, причем даже не понимая, что грешите!!!!

И я не хочу, чтобы кто-то страдал, а я бы не несла заслуженного наказания. Что за безответственность?

Хотите вы или нет. Но план спасения Им был утвержден еще до начала творения нашего мира. И пока вы не поймете что не в состоянии выбраться из болота греха самостоятельно и что вы ежесекундно нуждаетесь в Его Благодати, и Законе. Вы так никогда и не изменитесь.
Закон должен вам сказать, что вы совершили грех. И если вы поймете это и раскаетесь - то будете просить прощения у Бога, то вот в этом случае Он и пошлет вам свою Благодать, которая и очистит вас от вашего греха, переложив наказание за него на плечи Иисуса!!!
И пока вы не поймете эту взаимосвязь между Законом и Благодатью с вами вообще бесполезно о чем-то говорить...

Если уж согрешили, то признайте, что наказаны должны быть именно ВЫ, а не кто-то другой, тем более вообще НЕВИНОВНЫЙ.

Ну давайте-, давайте ... Как там у Гребенщикова...: "...а третий хотел дойти ногами до неба..." - как грицца: -7 футов под килем!!!

Я сама в состоянии платить. В чужой карман не лезу.

У вас нет соответствующей валюты!!! Просто поверьте Писанию - нету и точка.

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:18,19)

И вы либо принимаете способ которым Бог предопределил всем быть искупленными, либо барахтаетесь в болоте сами...

Иногда мне кажется, что Он слезами обливается, когда читает, что Вы тут про него пишите.

правильнее все-же было написать так: "вы тут про Него пишите".
я не Он.
Но если и плачет то от того, что вы элементарных вещей не понимаете, но продолжаете меднолобо отстаивать то, что противно Писанию, Его Писанию.

[Кадош]

так как иудаизм в строгом смысле оформился уже после Р.Х.).

Тогда и Православие оформилось уже лет через 1000 после РХ.
А вот если вы внимательно прочитаете Златоуста, например "против евреев", антисемитский трактат, но все-же познавательный, то не сможете не увидеть реального положения дел, что для христиан, тогда еще единой Церкви, не было никакой разницы - идти в синагогу или в церковь, чтобы заключать браки или какие-то договора.
И во многом благодаря активному желанию отцов церкви того периода сегодня христианство и иудаизм фактически враждебны друг-другу.
Правда-же состоит в том, что время разбрасывания камней, для христианской церкви закончилось, и пора уже их собирать.

Но оно не стало продолжением иудаизма.

См. выше.

Так Советский Союз вышел из царской России, но он не стал ее продолжением.

Да, вместо православия - история КПСС, вместо царя - генеральный секретарь, вместо крепостничества - колхозы, вместо рабства - зеки и Гулаг, вместо белого террора - красный террор, вместо попов - зам.политы, вместо Христа - Ленин, вместо засилья аристократии - засилье чинуш(... хотя не совсем... по окраинам те кто вчера был аристократом сегодня стали чинушами, а после 90-го года все резко повспоминали, свои аристократические и княжеские корни), вместо дореволюционных взяток - послереволюционные взятки...

Да, уж. Сильные различия!!!!
Сами-то верите в то, что говорите-то?

[Кадош]

У Вас извращено само понятие платы за грех.

Еще-бы, не у вас-же... Правда я изучаю Закон, который является единственным объективным критерием того что есть грех и того что не есть грех.

Например, некто решил поговорить по сотовому телефону на открытом пространстве во время грозы

Это не грех.

, и в него попала молния.

Молния в него-бы попала даже если-бы он и не звонил.

Вот он лежит в больнице. Это его плата за грех.

За какой?

Возможно, он станет инвалидом и будет обузой для своих родственников. Это будут последствия греха.

Какого?

В Вашей же системе взглядов существует это самое дополнительное условие в форме принесения кого-то кому-то в жертву.

Да не в моей, а в Библейской.
Вот потому я вам и говорю, что вы язычница, которая пытается рядиться в одежды христианства.

Например, следуя вашей логике, ...

Как я уже выше показал - пример бессмысленен. Не просто некорректен, а в принципе бессмысленен.
Но вы не только Библии не знаете, но еще и моей логики, а потому вы просто не можете говорить что-то о моей логике. В силу того, что вы не понимаете говоримого мной.
Ни основ, ни выводов. Так что, если желаете рассуждать о моей логике - начните уже понимать... тогда и увидите все свои огрехи в рассуждениях.

[Валентин75]

Бог есть любовь, Это правда, что
Господь не хочет «смерти
умирающего», и что Господь
«долготерпит нас, не желая,
чтобы кто погиб, но чтобы все
пришли к покаянию» (2Пет. 3:9). Но
этот же Бог сказал: «Видите ныне,
что это Я, Я и нет Бога, кроме
Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я
поражаю и Я исцеляю; и никто не
избавит от руки Моей... Когда
изострю сверкающий меч Мой, и
рука Моя приимет суд, то отомщу
врагам Моим, и ненавидящим Меня
воздам» (Втор. 32:39, 41). И тот же
Бог говорит: «У меня
отмщение» (Втор. 32:35) и: «Ибо
огонь возгорелся во гневе Моем,
жжет до ада преисподнего, и
поядает землю и произведения
ее, и попаляет основания
гор» (Втор. 32:22). Иисус отражал качества Своего Отца и говорил: «Пустите детей
приходить ко Мне и не
препятствуйте им...» (Марк. 10:14) и Он же:
«Змии, порождения ехиднины! как
убежите вы от осуждения в
геенну?» (Матф. 23:33). Еще: «Блаженны чистые
сердцем...» (Матф. 5:8) и: «Ваш
отец диавол, и вы хотите
исполнять похоти отца
вашего» (Иоан. 8:44). Поэтому когда
мы говорим, что Бог есть любовь, мы
не должны долго на этом
останавливаться. Ошибается тот кто грешит и что Бог не поднимет на
него даже палец, В Рим. 8:13 сказано: «Ибо, если
живете по плоти, то умрете...», и
это обращено к христианам. 1Иоан.
5:16 также написано для христиан:
«Если кто видит брата своего
согрешающего грехом не к
смерти, то пусть молится...» в Пр. 29:1 сказано:
«Человек, который, будучи
обличаем, ожесточает выю свою,
внезапно сокрушится, и не будет
ему исцеления», а в Пр. 27:1: «Не
хвались завтрашним днем; потому
что не знаешь, что родит тот
день». Не говорите нам о том, что
«Бог есть любовь», крича в церкви:
«Он встретит вас с распростертыми
объятиями, Он все простит вам». Он
не простит вам ничего без искупительной жертвы Христа. Ваша
кровь для этого не подходит.
Ваша праведность никуда
вас не приведет, только к яме в
земле.
Хорошо, «Бог есть любовь» (1Иоан.
4:8), но любовь не есть Бог. И в
1Иоан. 3:16 и в Иоан. 3:16 сказано то
же самое: «Ибо так возлюбил Бог
мир, что отдал сына Своего
единородного...», «В том любовь,
что не мы возлюбили Бога, но Он
возлюбил нас и послал Сына
Своего в умилостивление за грехи
наши» (1Иоан. 4:10). Вся истинная
любовь, которую Бог хотел показать
этому миру, была явлена на Голгофе.
«Итак помилование зависит не от
желающего и не от
подвизающегося, но от Бога
милующего» (Рим. 9:16).
В Деян. 20:28 сказано, что Церковь
Свою Господь «приобрел Себе
Кровию Своею», и в этом нашла
выражение Божия любовь.
Любовь и милость проявляются в
том же месте, где явлен Божий гнев
против греха и Божия ревность о
праведности: у креста. Вдали от него вы
можете мечтать о «любви Божией»
столько, сколько хотите, но в конце
вы окажетесь обманывающим себя
глупцом, нарушающим заповеди:
«Да не обольстит вас никто
никак...» (2Фес. 2:3) и: «Никто не
обольщай самого себя» (1Кор. 3:18).
И снова, написано: «Не
обманывайтесь» (Гал. 6:7). Если вы
думаете, что Божия любовь в этом
веке может быть получена без
соблюдения Божиих заповедей, то
вы обмануты. «Итак
помилование зависит не от
желающего (вы не можете знать и
решать, как Бог явит вам Свою
милость) и не от подвизающегося
(вы не можете заработать милость)
» (Рим. 9:16). Бог явил вам милость и
указал вам на Голгофу, туда, где Он
смилостивился над вами, и пока вы
не придете к этому месту, меч
Божьего гнева будет на вас. Бог не
отведет этот меч, пока вы не
примете «Агнца
Божиего, Который берет на Себя
грех мира» (Иоан. 1:29). И если
данная истина является для вас
чем-то новым, то это только
доказывает, что вы очень долго
были язычником и настало время
убрать воск из ушей. «Худые
сообщества развращают добрые
нравы» (1Кор. 15:33). Если принять во
внимание людей, с которыми вы
проводите время и книги, которые вы
читаете, то неудивительно, что вы
ничего не знаете. Хорошо, Бог есть
любовь, но это еще не все.

[Истомин Саша]

цель Всевышнего:
Но Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой,
9 и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.
10 И будет Господь прибежищем угнетенному, прибежищем во времена скорби;
11 и будут уповать на Тебя знающие имя Твое, потому что Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи. пс9

цель Спасителя:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. иоанна 3гл

[Кадош]

цель Всевышнего:

цель Спасителя:

Цель Всевышнего всегда была есть и остается следующей:
"сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. "
А ТО, ЧТО УКАЗАЛИ ВЫ - ЕСТЬ СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ!

[Валентин75]

Еще цель Бога: освящение имени.
"И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов..." (Иез. 36:23)
"Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами..."(Мал.1:11)

[Истомин Саша]

Еще цель Бога: освящение имени.
"И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов..." (Иез. 36:23)
"Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами..."(Мал.1:11)

некоторые только и занимаются всю жизнь- освящают свое имя не гнушаясь в средствах вы не из их числа?