Богоборцы в белых халатах

[Кадош]

Не верю, ибо учил законы термодинамики. Впрочем, не принципиально.

Вот и я говорю - вполне нормально будут работать...

Ну, Эден -это долина в Месопотамии. В древности там было Эдинское царство. Сад -"ган". Бог его насадил в Эдене.

Вау, какой вы начитаный, а может вы укажете место на карте из которого проистекают четыре реки Тигр, Ефрат, Иордан и Нил???
Как покажете, продолжим...

А Вы объявляете "ган Эден" несотворенным.

Не я, не путайте. А иудаизм. И пардон, не ган Эден, а сам Эден! Тут я действительно ошибся.
Так что нет указаний о том, где это место такое, из которого проистекают одновременно все четыре, вышеозначенных речушки... Да и о сотворении Эдена ничего не сказано в Писании, как вы сами успели убедиться.

И на Евангелии, и на всей библейской иудейской традиции. В лоне этой традиции и возникли книги Эноха, книга Премудрости (Соломона) и другие.

... что объясняется через чур сильным увлечением некоторых - языческой философией...
Я дал вам ссылку. Поверьте - это охвицияльная т.з. современного иудаизма.
Это вердикт, тому что вы отстаиваете. Бросьте!

Так что когда я просил вас определиться, я утверждал, что в евангелии от Луки нет ссылок на книгу Еноха. Или вы беретесь доказать обратное?

[Valerius]

Не я, не путайте. А иудаизм. И пардон, не ган Эден, а сам Эден! Тут я действительно ошибся.

Ну, тогда вполне можно согласиться. Если толковать аллегорически. в духе александрийско-филоновской школы, то Эден -это не столько место, сколько состояние. Безгрешное. И поэтому несотвореннное, а изначальное. Так, кажется, и Рамбам объяснял.

... что объясняется через чур сильным увлечением некоторых - языческой философией...

В "языческую" философию все попадают. Раши и Рамбам -несомненный аристотелевский рационализм. Каббала -явный неоплатонизм.

[Кадош]

В "языческую" философию все попадают. Раши и Рамбам -несомненный аристотелевский рационализм. Каббала -явный неоплатонизм.

каждый, в своей мере - безусловно.
Именно поэтому различается Слово Божие(Писание) и богословское мнение, включая мнения мудрецов Талмуда, или речения отцов Церкви.
Потому как, ерраре хуманум Эст!
Насчет каббалы... Не совсем.
Платонизм рассматривает мир материальный и мир идей. ФСЁ!!! Наскока я знаю...
А каббала - минимум четыре уровня(из которых один вааще нетварный, т.е. качественно отличается от прочих), и десять сфирот... это вам не хухры-мухры...

[Сократочка]

А каббала - минимум четыре уровня(из которых один вааще нетварный, т.е. качественно отличается от прочих), и десять сфирот... это вам не хухры-мухры...

А у гностиков эонов вообще не меряно. Правда, круто?

[Natali T]

Бог создал человека совершенным, по образу и подобию Своему.
Болезни и смерть вошли с грехопадением Адама.
Но, Бог , как любящий Отец, сам сошел на землю в Теле Иисуса , чтоб откупить нас от греха и вернуть нам возможность жизни вечной.
Сам Бог умирал за нас на кресте.
Тот, кто мог откупить миллионы миров, откупил нас грешных.
НАМ БЫ ЭТО ПОНЯТЬ.


Рождаются в тленном, постают в нетленном.Кровь и плоть Царства Божьего не наследуют.


Если кто-то умер, значит путь его здесь завершился, и этот кто-то умерший перешел в другую жизнь, вечную, потому сказано не собирать сокровищ на земле, а собирать на небе, те что собраны здесь в другом мире вам не пригодятся.
И как Иисус исцелял больных, так и дал нам врачей , чтоб помогали больным переносить земные недуги.

НО КОЛЬ КТО ДОЛЖЕН УМеРЕТЬ, отойти в мир иной, тому уже никакой врач не поможет.

НА ВСЕ ВОЛЯ БОГА.

[Сократочка]

НО КОЛЬ КТО ДОЛЖЕН УМеРЕТЬ, отойти в мир иной, тому уже никакой врач не поможет.

Дело в том, что НИКТО НЕ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ, потому что изначально Бог создал все для нетления.
Вы и сами об этом упомянули:

Бог создал человека совершенным, по образу и подобию Своему.

[Natali T]

Ин.12:32. О том, что Иисус Христос именно всех привлечёт к Себе на небеса в рай! Всех, а не некоторых.

³² И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.


Всех, кто захочет , и будет достоин, кто будет иметь брачную одежду.
Бог не может навязать себя силой, Он дал нам свободу ВЫБОРА.
И если Бог ангелов падших не пощадил, то и не пощадит людей, служащих лукавому, не возможно служить двум господам сразу.

[Natali T]

Дело в том, что НИКТО НЕ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ, потому что изначально Бог создал все для нетления.
Вы и сами об этом упомянули:

ПО началу да, но Адам с Евой не послушали Бога, съели запретный плод и зло, которое уже в то время было, начало иметь над ними власть.
Потому Бог и выгнал их из рая, потому что злу нет места там где должно быть все непорочным и не тленным.
Зло вошло в их плоть и начало их разрушать , разрушать духа и плоть.
Дух начал противиться Богу, слушать зло, и потому плоть начала стареть и умирать.


²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
²³ И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
²⁴ И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

[Сократочка]

ПО началу да, но Адам с Евой не послушали Бога, съели запретный плод и зло, которое уже в то время было, начало иметь над ними власть.
Потому Бог и выгнал их из рая, потому что злу нет места там где должно быть все непорочным и не тленным.
Зло вошло в их плоть и начало их разрушать , разрушать духа и плоть.
*Дух начал противиться Богу, слушать зло, и потому плоть начала стареть и умирать.

Верно. Так значит, не Бог решает, кому жить, а кому умереть, а плоть разрушается вследствие несоблюдения Адамом "техники безопасности".

[Кадош]

А у гностиков эонов вообще не меряно. Правда, круто?

А вот если-бы вы перестали путать , эоны, эманации, с тварным миром, то таких глупостев не написали бы!

[Natali T]

Верно. Так значит, не Бог решает, кому жить, а кому умереть, а плоть разрушается вследствие несоблюдения Адамом "техники безопасности".

³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

[Сократочка]

³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Позволю себе такую гнусность - процитирую саму себя ))))

С ветхозаветными я в 90% случаев не согласна! Если они противоречат лично мне, то я потерплю, не убудет от меня. Но они ведь Христу противоречат, они его не знали и заранее не могли познать его.
*Читать о Боге в Ветхом Завете - то же самое, что изучать карту мира по наброскам картографов доколумбовой эпохи. Процентов 10 поверхности Земли им было хорошо известно, но остальные 90% - неведомы! Так же и в Библии: "90% Бога" ветхозаветным пророкам было недоступно для понимания.

[Natali T]

Сократочка;

¹⁹ Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
²⁰ Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
²¹ Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
²² Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

[Сократочка]

Сократочка;

¹⁹ Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
²⁰ Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
²¹ Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
²² Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Обличаю и наказываю - это не то же самое, что лишаю жизни. Родитель порой может очень строго наказать ребенка, но чтобы дошло до того: и положу я тебе жить, скажем, 15 лет .... такого быть не может!

[Natali T]

Обличаю и наказываю - это не то же самое, что лишаю жизни. Родитель порой может очень строго наказать ребенка, но чтобы дошло до того: и положу я тебе жить, скажем, 15 лет .... такого быть не может!

Может некоторых лучше в детстве жизни лишить, чем потом они согрешат таким грехом, что ведет к смерти духа и не разкаються, и пойдут на вечную погибель. Бог же все знает наперед.