Богоборцы в белых халатах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Семёнов Алексей
    Отключен

    • 26 February 2010
    • 5919

    #541
    Сообщение от smaidi
    вы ошибаетесь. в Библии не раз написано приказание от Бога:
    ...И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
    (Исх 17:14)
    А повеление об изображении змея разве не Бог дал?

    Комментарий

    • Valerius
      нарниец

      • 18 September 2010
      • 3296

      #542
      Сообщение от Семёнов Алексей
      Вы Евангелие почитаете, Богe в изображённой букве поклоняетесь?
      Думаете, Библия смогла "изобразить" Бога словами? Сам текст этой книги опровергает подобные домыслы.

      Комментарий

      • smaidi
        Ветеран

        • 16 March 2011
        • 1315

        #543
        Сообщение от Семёнов Алексей
        А повеление об изображении змея разве не Бог дал?
        Бог. Но разве ПОКЛОНЯТЬСЯ змею надо было? или только ПОСМОТРЕТь на это изображение ?

        Комментарий

        • Valerius
          нарниец

          • 18 September 2010
          • 3296

          #544
          Сообщение от smaidi
          эта заповедь не просто запрещает рисовать.
          Прочтите, пожалуйста :
          Прочитал: запрет почитания других богов, запрет на создание изображений, запрет поклонения изображениям.
          Если бы речь шла только о запрете поклоняться изображениям, то так бы и было сказано. А там, кроме этого есть недвусмысленный запрет создания изображений.

          Комментарий

          • smaidi
            Ветеран

            • 16 March 2011
            • 1315

            #545
            Сообщение от Valerius
            Прочитал: запрет почитания других богов, запрет на создание изображений, запрет поклонения изображениям.
            Если бы речь шла только о запрете поклоняться изображениям, то так бы и было сказано. А там, кроме этого есть недвусмысленный запрет создания изображений.
            запрет создания изображений. ДРУГИХ БОГОВ

            Комментарий

            • Valerius
              нарниец

              • 18 September 2010
              • 3296

              #546
              Сообщение от smaidi
              запрет создания изображений. ДРУГИХ БОГОВ
              Нет. Там ясно написано: никаких изображений. И уточнено для непонятливых: "никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли".

              Комментарий

              • Евлампия
                Гражданка Неба
                Модератор Форума

                • 27 April 2005
                • 33923

                #547
                Сообщение от Valerius
                Нет. Там ясно написано: никаких изображений. И уточнено для непонятливых: "никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли".
                Яснее не бывает... Ведь понятно, что изображения вводят людей в заблуждение. Они передают ложные представления о Боге. Именно та неадекватность, с которой они Его изображают, извращает наши мысли о Нем и вкладывает в наш разум всевозможные ошибочные понятия о Его характере и воле. Когда Аарон сделал изображение Бога в виде тельца, израильтяне заключили, что Бог это Существо, которому можно поклоняться в безудержном бесчинстве. Поэтому и устроенный Аароном "праздник Господу" превратился в постыдную оргию. Точно так же из истории известно, что использование распятия в молитве побудило некоторых людей приравнять набожность к постоянным размышлениям о физических страданиях Христа. Это привело к тому, что в их сознании духовная ценность физической боли была болезненно преувеличена, и они так никогда и не узнали воскресшего Спасителя.
                "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                Комментарий

                • Valerius
                  нарниец

                  • 18 September 2010
                  • 3296

                  #548
                  Сообщение от Евлампия
                  Яснее не бывает... Ведь понятно, что изображения вводят людей в заблуждение. Они передают ложные представления о Боге. Именно та неадекватность, с которой они Его изображают, извращает наши мысли о Нем и вкладывает в наш разум всевозможные ошибочные понятия о Его характере и воле. Когда Аарон сделал изображение Бога в виде тельца, израильтяне заключили, что Бог это Существо, которому можно поклоняться в безудержном бесчинстве. Поэтому и устроенный Аароном "праздник Господу" превратился в постыдную оргию. Точно так же из истории известно, что использование распятия в молитве побудило некоторых людей приравнять набожность к постоянным размышлениям о физических страданиях Христа. Это привело к тому, что в их сознании духовная ценность физической боли была болезненно преувеличена, и они так никогда и не узнали воскресшего Спасителя.
                  Совершенно согласен. Бог неизобразим. Ни картинами, ни словами. Любые зрительные образы -только части, фрагменты сотворенного мира. Может быть красивые. Красота природы, человеческая красота может проповедовать о Создателе, но не отражать Его, тем более адекватно.
                  И человеческий язык, речь тоже не может изобразить Бога. Наши понятия предметны. Даже абстрактные понятия -это все равно символы, отталкивающиеся от вещей нам известных. Мы не можем представить что-то, выходящее за пределы нашего опыта. Вернее, можем, но по аналогии с чем-то известным. А вот, допустим, бесконечность (пространства, или времени) представить не можем. Не можем представить что-то, не имеющее границ.

                  Поэтому Бога изобразить нельзя. И изображать не надо пытаться. Это будет профанацией.
                  Думаю, заповедь была дана из этих соображений. Это, если рассуждать о цели, задаче запрета. Но формально и дословно заповедь ясно запрещает вообще любое изобразительное искусство. В принципе. Так?

                  Комментарий

                  • Евлампия
                    Гражданка Неба
                    Модератор Форума

                    • 27 April 2005
                    • 33923

                    #549
                    Сообщение от Valerius
                    Поэтому Бога изобразить нельзя. И изображать не надо пытаться. Это будет профанацией.
                    Думаю, заповедь была дана из этих соображений. Это, если рассуждать о цели, задаче запрета. Но формально и дословно заповедь ясно запрещает вообще любое изобразительное искусство. В принципе. Так?
                    Все так, Валера... Еще старик Державин в своей оде "Бог" провозгласил такие чудесные слова о нашем Творце...

                    Неизъяснимый, Непостижный!
                    Я знаю, что души моей
                    Воображении бессильны
                    И тени начертать Твоей;
                    Но если славословить должно,
                    То слабым смертным невозможно
                    Тебя ничем иным почтить,
                    Как им к Тебе лишь возвышаться,
                    В безмерной разности теряться
                    И благодарны слезы лить.
                    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                    Комментарий

                    • smaidi
                      Ветеран

                      • 16 March 2011
                      • 1315

                      #550
                      Сообщение от Valerius
                      ...
                      Поэтому Бога изобразить нельзя. И изображать не надо пытаться. Это будет профанацией.
                      Думаю, заповедь была дана из этих соображений. Это, если рассуждать о цели, задаче запрета. Но формально и дословно заповедь ясно запрещает вообще любое изобразительное искусство. В принципе. Так?
                      с подчеркнутым мной в вашем ответе я согласен: это точно по Библии:... Бога никто никогда не видел.... 1 Иоанна 4:12 - а если не видел, то и нарисовать точно не может, все рисунки - просто фантазия самого художника.
                      Однако с запретом на рисование я не согласен, и снова из-за Библии:
                      Сам Бог велел сделать таким образом сначала скинию - типа палатки из ткани очень красивую

                      ...И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы(Исх 26:31) - вышиты или сделаны, как гобелен, плетением сложным.

                      затем в храме в Иерусалиме:
                      ...Крылья херувимов длиною были в двадцать локтей. Одно крыло в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять же локтей сходилось с крылом другого херувима;
                      равно и крыло другого херувима в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять локтей сходилось с крылом другого херувима.
                      Крылья сих херувимов были распростерты на двадцать локтей; и они стояли на ногах своих, лицами своими к храму.
                      И сделал завесу из яхонтовой, пурпуровой и багряной ткани и из виссона и изобразил на ней херувимов.

                      (2Пар 3:11-14) - т.е. сдесь уже в виде статуй и снова вышивка/гобелен - украшения в храме были сделаны.
                      ...и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако,
                      и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий
                      .(2Пар 5:13,14)
                      Если бы украшен или сделан храм был не достойно, то слава от Бога не была бы на нем. Наоборот, вспомните случай с ковчегом, когда его не правильно переносили, и к нему прикоснулся тот, кто не имел права, человек умер.

                      Комментарий

                      • smaidi
                        Ветеран

                        • 16 March 2011
                        • 1315

                        #551
                        Сообщение от Евлампия
                        Все так, Валера... Еще старик Державин в своей оде "Бог" провозгласил такие чудесные слова о нашем Творце...

                        Неизъяснимый, Непостижный!
                        Я знаю, что души моей
                        Воображении бессильны
                        И тени начертать Твоей;
                        Но если славословить должно,
                        То слабым смертным невозможно
                        Тебя ничем иным почтить,
                        Как им к Тебе лишь возвышаться,
                        В безмерной разности теряться
                        И благодарны слезы лить.
                        Кроме молитв и благодарности Богу, мы можем еще кое-что делать, как учил Сын Бога:
                        ...А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его...(Лк 11:28)

                        Комментарий

                        • Valerius
                          нарниец

                          • 18 September 2010
                          • 3296

                          #552
                          Сообщение от smaidi
                          с подчеркнутым мной в вашем ответе я согласен: это точно по Библии:... Бога никто никогда не видел.... 1 Иоанна 4:12 - а если не видел, то и нарисовать точно не может, все рисунки - просто фантазия самого художника.
                          Однако с запретом на рисование я не согласен, и снова из-за Библии:
                          Сам Бог велел сделать таким образом сначала скинию - типа палатки из ткани очень красивую

                          ...И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы(Исх 26:31) - вышиты или сделаны, как гобелен, плетением сложным.

                          затем в храме в Иерусалиме:
                          ...Крылья херувимов длиною были в двадцать локтей. Одно крыло в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять же локтей сходилось с крылом другого херувима;
                          равно и крыло другого херувима в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять локтей сходилось с крылом другого херувима.
                          Крылья сих херувимов были распростерты на двадцать локтей; и они стояли на ногах своих, лицами своими к храму.
                          И сделал завесу из яхонтовой, пурпуровой и багряной ткани и из виссона и изобразил на ней херувимов.

                          (2Пар 3:11-14) - т.е. сдесь уже в виде статуй и снова вышивка/гобелен - украшения в храме были сделаны.
                          тогда дом, дом Господень, наполнило облако,
                          и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий
                          .(2Пар 5:13,14)
                          Хорошо. Согласен. И запрет на изображения, и требование храмовых изображений являются, по Библии, волей Бога. Значит, православные правильно поступают, украшая храмы?

                          Комментарий

                          • smaidi
                            Ветеран

                            • 16 March 2011
                            • 1315

                            #553
                            Сообщение от Valerius
                            Хорошо. Согласен. И запрет на изображения, и требование храмовых изображений являются, по Библии, волей Бога. Значит, православные правильно поступают, украшая храмы?
                            если б они НЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ этим изображениям, и в молитвам к ним не обращались ( пример: есть молитва : казанской божьей матери...- это же к изображению обращение ? ), а к Создателю - тогда в чем проблема ?
                            ....да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
                            Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                            не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
                            и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои
                            .
                            (Исх 20:3-6)
                            разве это предупреждение не серьезное ?

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59385

                              #554
                              Сообщение от Valerius
                              Нет. Там ясно написано: никаких изображений. И уточнено для непонятливых: "никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли".
                              Вообще-то, сие есть быть одна заповедь - вторая из декалога:
                              4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                              5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
                              6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                              (Исх.20:4-6)

                              Соответственно и рассматриваться должна как одна, а не как несколько разрозненных.
                              1) Не делай,
                              2) Не поклоняйся,
                              3) Не служи.

                              Не делать чего??? Правильно кумира.
                              А что такое кумир? Тоже правильно - всякое изображение того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                              Не делай ради просто не делания оных???
                              Нет, тут-же уточнено - не делай, чтобы поклоняться и служить им.
                              А когда единую заповедь рвут на части из контекста всей заповеди, ну мягко говоря - никамильфо...

                              Так что запрета на рисование изображений никогда в декалоге не было и нет. Иначе, как-бы Веселеил сделал бы ковчег с изображением ангелов???
                              Да никак - бо это было бы нарушением заповеди.
                              Но мы знаем, что сделан был ковчег по настоянию Бога.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Сократочка
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 1883

                                #555
                                Сообщение от smaidi
                                проблема не просто в изображении, важнее ПОКЛОНЕНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯМ.
                                Что до " изображения в букве" - вы так называете запись о Боге - Библию?
                                так это - не поклонение же изображению, это ПОСЛУШАНИЕ СКАЗАННОМУ от Бога.
                                разницу чувствуете ?
                                Православные (католики, у которых иконы тоже имеются) ИЗОБРАЖЕНИЯМ не поклоняются, если что. Они поклоняются тому, кто стоит ЗА ИЗОБРАЖЕНИЕМ. Чувствуете разницу?
                                Made in Heaven - Born to be Wild

                                Комментарий

                                Обработка...