Богоборцы в белых халатах

[Сократочка]

Может некоторых лучше в детстве жизни лишить, чем потом они согрешат таким грехом, что ведет к смерти духа и не разкаються, и пойдут на вечную погибель. Бог же все знает наперед.

Бог дал человеку полную свободу выбора. Какой смысл ее ограничивать?
Не согрешили во плоти, могут согрешить после смерти. Если так и дальше рассуждать, то зачем вообще приходить из небытия к жизни, если можно согрешить?

[Natali T]

Бог дал человеку полную свободу выбора. Какой смысл ее ограничивать?
Не согрешили во плоти, могут согрешить после смерти. Если так и дальше рассуждать, то зачем вообще приходить из небытия к жизни, если можно согрешить?

Грех убивает духа, а тело , так оно и так смертно, чем раньше человек отойдет к Богу, тем лучше для него, только вы этого не понимаете, тело - это как тюрьма для духа.
Но каждый дух здесь имеет время своего заключения и ждет своего времени освобождения, главное чтоб дух был в Боге.

[Сократочка]

Грех убивает духа, а тело , так оно и так смертно, чем раньше человек отойдет к Богу, тем лучше для него, только вы этого не понимаете, тело - это как тюрьма для духа.
Но каждый дух здесь имеет время своего заключения и ждет своего времени освобождения, главное чтоб дух был в Боге.

*Интересно, к какой конфессии Вы принадлежите. Впрочем, можете не отвечать. То, что Вы сейчас написали является ересью одной древней секты. Ее члены назывались гностиками, а официальное христианство с ними очень яростно боролось, потому что они, не отрицая Христа, извращали его учение с точности до наоборот.

[Кадош]

*Интересно, к какой конфессии Вы принадлежите. Впрочем, можете не отвечать. То, что Вы сейчас написали является ересью одной древней секты. Ее члены назывались гностиками, а официальное христианство с ними очень яростно боролось, потому что они, не отрицая Христа, извращали его учение с точности до наоборот.

И это говорит человек, который утверждает что зло появилось в результате сбоя в процессе творения, и что Бог творил мир из Себя???

я хохотался...
И, естественно себя, Сократочка, гностиком не считает, как я полагаю?

[Valerius]

Грех убивает духа, а тело , так оно и так смертно, чем раньше человек отойдет к Богу, тем лучше для него, только вы этого не понимаете, тело - это как тюрьма для духа.
Но каждый дух здесь имеет время своего заключения и ждет своего времени освобождения, главное чтоб дух был в Боге.

По такой логике. всех надо убивать еще во младенчестве. Чтоб согрешить не успели.
"Тело -тюрьма для духа" -это учение Платона. И неоплатонистов, к которым можно отнести и гностиков. По учению христианскому, и дух, и тело - Творение Божие. Этим и объясняется ценность жизни для христианина:
"2 Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его:" Псалом 8.

Церковь учит, что смерть -это несомненное зло. "Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть и вижу во гробе лежащую, созданную Богом, нашу красоту: безобразну и бесславну, не имущую вида."
И мы ожидаем окончательную победу над смертью, восстановление целостного человека, в котором объединены дух и материя. Поэтому и Вы, Натали, на каждой литургии свидетельствуете, произнося "Символ веры": "чаю воскресение мертвых и жизни будущего века."

[Сократочка]

И это говорит человек, который утверждает что зло появилось в результате сбоя в процессе творения, и что Бог творил мир из Себя???

я хохотался...
И, естественно себя, Сократочка, гностиком не считает, как я полагаю?

Знаете, Кадош, с вами я больше ничего обсуждать не буду, потому что вы просто нагло переворачиваете то, что я говорю, причем говорю совершенно недвусмысленно и без возможности каких-либо разночтений.

[Кадош]

Знаете, Кадош, с вами я больше ничего обсуждать не буду, потому что вы просто нагло переворачиваете то, что я говорю, причем говорю совершенно недвусмысленно и без возможности каких-либо разночтений.

А что я нагло перевернул в вашей доктрине???
То, что по вашему - зло это сбой творения??? Вам показать ваши слова???
То, что по-вашему - Бог есть Свет, а потому не мог творить Тьму??? Вам показать ваши слова???
Так что именно я вывернул наизнанку из ваших утверждений???

Проще вам сказать, что вы наконец стали видеть логику моей позиции, и контраргументов против нее, у вас, кроме как мнения других богословов у вас - нет!
А их мнения основываются уже на заведомо другой картине миропонимания, поэтому их мнения, в данном конкретном случае, вообще доказательствами быть в принципе не могут.

[Natali T]

По такой логике. всех надо убивать еще во младенчестве. Чтоб согрешить не успели.
"Тело -тюрьма для духа" -это учение Платона. И неоплатонистов, к которым можно отнести и гностиков. По учению христианскому, и дух, и тело - Творение Божие. Этим и объясняется ценность жизни для христианина:
"2 Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его:" Псалом 8.

Церковь учит, что смерть -это несомненное зло. "Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть и вижу во гробе лежащую, созданную Богом, нашу красоту: безобразну и бесславну, не имущую вида."
И мы ожидаем окончательную победу над смертью, восстановление целостного человека, в котором объединены дух и материя. Поэтому и Вы, Натали, на каждой литургии свидетельствуете, произнося "Символ веры": "чаю воскресение мертвых и жизни будущего века."

ИИсус учил не убивать , а чтоб любили друг- друга.
Иисус говорил, что не бояться тех кто тело убить может, а бояться тех, кто и духа может погубить.
А верующие в Иисуса и слущающие того, кто Его послал, переходят от смерти в жизнь.
Бог- Он Бог живых, а не мертвых.
И нужно родиться в тленном, чтоб постать в нетленном, а кровь и плоть царства Божьего не наследует.
Написано также, что не все мы умрем, но все мы изменимся, то есть Бог дас нам другое тело.

[Bethrezen]

По такой логике, истинно верующему человеку лечиться не нужно. Болезнь и смерть - естественный процесс тления вашего тлена, время его наступления определяет не Clostridium perfingens, например, а непосредственно Господь Бог. Так что если Истинно Верующий человек заболеет, ему нужно просто ждать часа, когда Господь призовет его. Если бы такая позиция была общим местом я бы боролся за запрещение христианства.

[Bethrezen]

Может некоторых лучше в детстве жизни лишить, чем потом они согрешат таким грехом, что ведет к смерти духа и не разкаються, и пойдут на вечную погибель. Бог же все знает наперед.

Это слова фанатика. Приходите ко мне в отделение онкогематологии и предложите не лечить лежащих там детей. Потому что Господь знает наперед, кто из них совершит страшный грех, и поэтому лучше им умереть. Вы себя вообще слышите?

[Valerius]

По такой логике, истинно верующему человеку лечиться не нужно. Болезнь и смерть - естественный процесс тления вашего тлена, время его наступления определяет не Clostridium perfingens, например, а непосредственно Господь Бог. Так что если Истинно Верующий человек заболеет, ему нужно просто ждать часа, когда Господь призовет его. Если бы такая позиция была общим местом я бы боролся за запрещение христианства.

Кстати, такая логика - не редкость. Во всевозможных житиях встречаются случаи отказа от врачебной помощи и призывы к отказу от лечения. Мол, надежда на врача и лекарства -следствие маловерия. Бог все видит и знает. Если Бог так решил, то никакой медик не поможет. А, если Бог пожелает, чтобы человек жил, то и без лекарств выздоровеет!
И у мусульман такие идеи распространены. Знакомый араб -хирург по специальности -рассказывал, что из-за этого многие врачи халатно относятся к своим обязаннастям. Посмертные вскрытия запрещены, врачебные ошибки сходят с рук. Точнее не ошибки, а сознательное разгильдяйство. Когда, например, готовят больного к операции и не делают никаких анализов.

[Valerius]

Приходите ко мне в отделение онкогематологии

Страшнее детской онкологии в медицине наверно ничего и нет. Представляю как тяжело там работать. Мое Вам почтение!

[Евлампия]

Кстати, такая логика - не редкость. Во всевозможных житиях встречаются случаи отказа от врачебной помощи и призывы к отказу от лечения. Мол, надежда на врача и лекарства -следствие маловерия. Бог все видит и знает. Если Бог так решил, то никакой медик не поможет. А, если Бог пожелает, чтобы человек жил, то и без лекарств выздоровеет!

Если не лечатся, значит сильно не болеют. Есть такие болезни, что люди каждый день употребляют лекарства и без них прожить нет возможности (сахарный диабет, бр. астма, болезни сердца). Когда мне кто нибудь говорит, что не употребляет лекарств, вывод здесь один - человек здоров.

[Сократочка]

Кстати, такая логика - не редкость. Во всевозможных житиях встречаются случаи отказа от врачебной помощи и призывы к отказу от лечения. Мол, надежда на врача и лекарства -следствие маловерия. Бог все видит и знает. Если Бог так решил, то никакой медик не поможет. А, если Бог пожелает, чтобы человек жил, то и без лекарств выздоровеет!
И у мусульман такие идеи распространены. Знакомый араб -хирург по специальности -рассказывал, что из-за этого многие врачи халатно относятся к своим обязаннастям. Посмертные вскрытия запрещены, врачебные ошибки сходят с рук. Точнее не ошибки, а сознательное разгильдяйство. Когда, например, готовят больного к операции и не делают никаких анализов.

ОООООООООООООООООООООООО!
Теория в действии.

[Valerius]

ОООООООООООООООООООООООО!
Теория в действии.

Ну да. Как в анекдоте, когда душман, сбив стингером самолет, говорит своему помошнику: "Летать - грех. Если бы Аллах желал, чтобы люди летали, Он дал бы им крылья!"