Богоборцы в белых халатах

[Сократочка]

А вы внимательно перечитайте приведенных стих, и стих выше - и узрите.

Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, глава 3

Рим.3:1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Рим.3:2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в] [том,] что им вверено слово Божие.
Рим.3:3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
Рим.3:4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
Рим.3:5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению).]
Рим.3:6 Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?
Рим.3:7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
Рим.3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
Рим.3:9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;
Рим.3:11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
Рим.3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Рим.3:13 Гортань их -- открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Рим.3:14 Уста их полны злословия и горечи.
Рим.3:15 Ноги их быстры на пролитие крови;
Рим.3:16 разрушение и пагуба на путях их;
Рим.3:17 они не знают пути мира.
Рим.3:18 Нет страха Божия перед глазами их.
Рим.3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Рим.3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Рим.3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Рим.3:26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Рим.3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Рим.3:29 Неужели Бог [есть] [Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
Рим.3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Вот, пожалуйста, весь текст целиком. И что же, как обычно, Павел смотрит через тусклое стекло, много рассуждает, но в крнце-концов приходит-таки к выводу, что нет различия между евреем и неевреем.

Когда-ж до вас дойдет простая и вместе с тем всеобъемлющая мысль Иисуса Христа, что Закон Моисея - и есть проявление Любви??? Любви Бога к людям. В заповедях которого Бог учит людей проявлять их любовь по отношению к Нему, и к друг-другу????
Когда до вас это дойдет-то???? .

Мы же уже с Вами выяснили в другой теме, что Закон Моисея = Пятикнижие. Закон Моисея - это не только заповеди любви, он содержит еще множество глупостей, противоречащих заповедям любви, как то требование обрезания или принесение жертв всесожжения.

Ага, особенно если учесть, что Бог говорит что они спасутся. .
Я вам привел вагон и маленькую тележку людей, о которых Бог говорит, что они спаслись!!!!

Без цитат не принимается

Кадош, переходите уже в иудаизм, тогда и рекламируйте его на легитимных основаниях. По своей природе Вы НЕ ХРИСТИАНИН.
Христа Вы игнорируете полностью. Если можно спастись без Христа, то зачем он приходил к нам? Просто так, на кресте повисеть?

[Кадош]

Не все зависит от Бога. Многое зависит и от каждого конкретного человека.

Первое предложение противоречит напрямую Писанию, цитирую:

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Бог вопрошает - кто это там так говорит???
- А-а-а-а-а-а, а это оказывается Сократочка такое говорит...

и еще:

Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему
слава во веки, аминь.

Там в 11 главе Римлян, предыдущие два стиха задают риторические вопросы... Видимо Павел вас подразумевал в них...

А второе предложение - чистейшей воды Пелагианство!!!
Сократочка, ну когда-ж вы ужо перестанете ересь за ересью ляпать-то??? Ведь за каждое праздно произнесенное слово дадим Ему отчет! А вы уже стока тут наляпали...

[Кадош]

Вот, пожалуйста, весь текст целиком. И что же, как обычно, Павел смотрит через тусклое стекло, много рассуждает, но в крнце-концов приходит-таки к выводу, что нет различия между евреем и неевреем.

Вообще его вывод совершенно в другом - что вера ваша должна не уничтожать Закон, как вы тут пытаетесь , а УТВЕРЖДАТЬ его должна. Но вы-то извращаете Слово под свои доктринульки... Поэтому и не видите своих глупостей.

Возвращаемся к началу - великое преимущество. Написал Павел. И что? Оно уничтожено??? Нет, читаем Откровение... там все понятно, про 144 000... Читайте.
А что уничтожено???
А вы почитайте числа 16 главу, про восстание Корея.
Он тоже, навроде вас, разглагольствовал про равенство всех перед Богом... результат - печальный.
Не следуйте за ним, не советую.
То что мы равны перед Богом - это таки да.
Но то, что силы наши разные и поэтому возлагаемые на каждого обязанности, а соответственно и права различаются - эт однозначно.
Не путайте одно с другим и будет вам и окружающим вас - хорошо!

Мы же уже с Вами выяснили в другой теме, что Закон Моисея = Пятикнижие. Закон Моисея - это не только заповеди любви, он содержит еще множество глупостей, противоречащих заповедям любви, как то требование обрезания или принесение жертв всесожжения.

Бред! Но стодевяностовосьмому кругу объяснять почему это бред и каким словам Иисуса и апостола противоречит не буду. Бо если вы настолько уперты в своих глупостях, что еще не увидели, то видимо и не увидите никогда!

Без цитат не принимается

Ну так прочтите мой предыдущий постинг там на все есть цитаты. Читайте, родная, просвещайтесь!!!!
Причем для вас желательно было это сделать до того, как сюда полезли ереси разводить.
Вы уже наговорили на столько, что я прям и не знаю...
Остается надеяться, что вы осознаете когда-нить что все эти вещи, вами тут говоримые - ересь и раскаетесь в прахе и пепле, и тогда Он простит вас, будучи верен и Истинен.
Но пока не раскаятесь - ... .

Кадош, переходите уже в иудаизм

А вы полагаете, что христианство это нечто новое???
Эт ваши заблуждения.
Христос пришел к евреям, как еврейский раввин, объяснять, как им надо правильно спасаться! И на их примере , а так-же Своим Голгофским подвигом дал возможность нам, язычникам иметь спасение.
Но спасение это, только в рамках того учения, которое Он проповедовал. А так как мы знаем, что Закона Он никогда не нарушал, не призывал к этому, но наоборот учил, его исполнять, то следовательно учение это - деноминация иудаизма!
Если-же неофит некий, отвергает сие, то следовательно впадает в ересь гностицизма, по примеру ересиарха Маркиона.
Хотите следовать за ним???
Ваше право, правда я не советую...

По своей природе Вы НЕ ХРИСТИАНИН.

Вас забыл спросить - кто я???

Христа Вы игнорируете полностью.

Правда??? Тогда либо приводите мою цитату, либо вы клеветница и лгунья!
Итак - цитату в студию....

Если можно спастись без Христа, то зачем он приходил к нам? Просто так, на кресте повисеть?

А кто-то утверждал, что можно спастись без Него???
Повторяю требование - цитату в студию....
Сократочка, вы оказывается вообще не понимаете о чем вам говорят, более того позволяете себе извращать говоримое мной.
Вы либо приведете цитату, либо должны будете извиниться за свой навет. Я надеюсь совесть у вас еще есть.

[Валентин75]

Бог как совершенный по определению ни вчем не нуждается! Так кому выкуп? Сатане? Сатане была принесена человеческая жертва?!
И почему выкуп -жизнь? Речь идет вроде бы о смерти? Почему именно "совершенного человека", а не что-то иное?




Хочется сказать пару слов в защиту Бога от богословов. Предупреждал апостол против увлечения пустой и ложной философией. Но тщетно. Люди берут какую-нибудь библейскую метафору типа "Христос отдал себя в жертву за нас". И начинают на аллегории и метафоре строить богословские теории. И получается потом, что, по их учению, Он и родился на земле только для того, чтобы умереть на кресте. Бог воплотился, чтобы искупить первородный грех! И не замечают в этой фразе кощунства. Бог совершен и свят. Бог не может быть обусловлен грехом. Бог может соединиться со своим творением из любви. А не по причине первородного греха! Воплощение произошло бы и без грехопадения.
И не надо громоздить учения о принесении Бога Сына в жертву Богу Отцу для удовлетворении чувства справедливого возмездия оного. Ибо это бред, интересный скорее психиатрам. "Богоборцам" в белых халатах.

Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, "
2-е Петра 2:1 "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. "

[Valerius]

А второе предложение - чистейшей воды Пелагианство!!!
Сократочка, ну когда-ж вы ужо перестанете ересь за ересью ляпать-то???

Ого! Слова про ересь. Значит, Вы, Кадош, уважаете мнение Церкви? Неужели Вы православный? Или все-таки тоже еретик?
И про Пелагиантво знаете? Тогда наверняка должны знать и про ересь фатализма.

Первое предложение противоречит напрямую Писанию, цитирую:

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)


Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему
слава во веки, аминь.

Не противоречит.

[Valerius]

[QUOTE=Валентин75;2940103]Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, "
QUOTE]
Ну вот: из апокалипсиса теперь совершенно понятно: выкуп в виде убийства Господа нашего был заплачен Богу. Прелесть.

[Кадош]

Ого! Слова про ересь. Значит, Вы, Кадош, уважаете мнение Церкви?

Церкви - да! деноминации - не совсем.

Неужели Вы православный? Или все-таки тоже еретик?

Открыли-бы мой профиль. я ничего не скрываю.
Есть Писание, и есть некие доктрины.
То, что сегодня называется православием, в контексте России на самом деле только одна из деноминаций христианства - РПЦ.
И в этом смысле я не принадлежу РПЦ.

И про Пелагиантво знаете?

Более того номинально окрестившись от пелагианства, тем не менее Православие таки периодически "грешит" им...

Тогда наверняка должны знать и про ересь фатализма.

Не путать с детерминизмом...

Не противоречит.

Кого предузнал, тех и предусмотрел... так что противоречит...
Понимаю,... Кальвинизм...
Однако чего поделать-то???? Из Писания ни одной буквы не выкинешь, как-бы это Сократочкам не хотелось!

[Валентин75]

Ну вот: из апокалипсиса теперь совершенно понятно: выкуп в виде убийства Господа нашего был заплачен Богу. Прелесть.

Почему Иисус должен был страдать и умереть, для искупления человечества?
Во первых Бог праведен, Его справедливость требует платы за грех. Бог не может игнорировать преступления людей. Преступник должен быть наказан. Прощение возможно только на законных основаниях.
Во вторых "Бог есть любовь".
По своей милости, Он усмотрел что за грех может быть уплачено безгрешной Жертвой. Евреям 9:22 "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения."
В Еврейских писаниях принесение в жертву определенных Законом животных, частью покрывали грехи людей за которых приносились эти жертвы. Все же они предвещали совершенную Жертву "Агнца берущего на Себя грех мира".(Ин.1:29)
Евреям 9:14 "то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! "
Христос был единственным человеком "без пятна и порока", и он взял на Себя задачу, пожертвовать Своей жизнью, для искупления, которое стало доступно всем (на определенных условиях).
Евреям 9:28 "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. "
Имея свободу воли, Он добровольно пошел на муки и страдания на кресте. Иисус страдал, чтобы в один прекрасный день, верущие могли ощутить мир и совершенную радость. Евреям 5:7-9 (Моффат; перевод с англ. мой)
"В дни плоти Своей, с горьким плачем и со слезам, Он принес молитвы и моления к Тому, Кто мог спасти Его от смерти, и Он был услышан, из-за благоговения. Таким образом- не смотря на то, что Он - Сын, страдая и повинуясь - совершенствовался и стал источником вечного спасения, для всех, кто подчиняется Ему, назначенному Богом Первосвященнику по чину Мелхиседека"

[Сократочка]

Не все зависит от Бога. Многое зависит и от каждого конкретного человека.

Первое предложение противоречит напрямую Писанию, цитирую:

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Бог вопрошает - кто это там так говорит???
- А-а-а-а-а-а, а это оказывается Сократочка такое говорит...

и еще:

Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему
слава во веки, аминь.

Там в 11 главе Римлян, предыдущие два стиха задают риторические вопросы... Видимо Павел вас подразумевал в них...

А Вы, Кадош, оказывается, ходячая марионетка .
Приятно познакомиться.
Интересно, взрыв на Чернобыльской АЭС или недавнее цунами в Японии - тоже проделки Бога?

То что мы равны перед Богом - это таки да.
Но то, что силы наши разные и поэтому возлагаемые на каждого обязанности, а соответственно и права различаются - эт однозначно.
Не путайте одно с другим и будет вам и окружающим вас - хорошо!

Я-то как раз и не путаю. Кому много дано, с того многое и спросится. Это логично. Но мы говорили о евреях. Есть евреи, обладающие большой силой, есть - ничтожной, равно так же, как и люди любой другой национальности. Поэтому национальность перед Богом роли не играет.

Бред! Но стодевяностовосьмому кругу объяснять почему это бред и каким словам Иисуса и апостола противоречит не буду.

Если не тупо цитировать написанное в Библии, а попробовать включить атрофированный мозг, то не бред.

Правда??? Тогда либо приводите мою цитату, либо вы клеветница и лгунья!!

Правда

Итак - цитату в студию....

Пожалуйста. Ваша собственная цитата:

А вы полагаете, что христианство это нечто новое???
Эт ваши заблуждения.
Христос пришел к евреям, как еврейский раввин, объяснять, как им надо правильно спасаться! И на их примере , а так-же Своим Голгофским подвигом дал возможность нам, язычникам иметь спасение.
Но спасение это, только в рамках того учения, которое Он проповедовал. А так как мы знаем, что Закона Он никогда не нарушал, не призывал к этому, но наоборот учил, его исполнять, то следовательно учение это - деноминация иудаизма!

Ну, и какой же Вы после этого христианин?
Кто-то из Святых Отцов писал, что пропасть между Ветхим Заветом и Новым, как между небом и землей.

А кто-то утверждал, что можно спастись без Него???
Повторяю требование - цитату в студию....

Вы назвали ветхозаветных персонажей, которые якобы спаслись.

Не путать с детерминизмом...

Понимаю,... Кальвинизм...

Кальвинизм только оперирует христианскими понятиями, но не является христианством по духу.

Детерминизм (в теологии) учение о первоначальной определяемости всех происходящих в мире процессов, включая все процессы человеческой жизни, со стороны Бога (теологический детерминизм, или учение о предопределении), или только явлений природы (космологический детерминизм), или специально человеческой воли (антропологическо-этический детерминизм), для свободы которой, как и для ответственности, не оставалось бы тогда места. Под определяемостью здесь подразумевается философское утверждение, что каждое произошедшее событие, включая и человеческие поступки, и поведение, однозначно определяется множеством причин, непосредственно предшествующих данному событию. В таком свете детерминизм может быть также определен как тезис, утверждающий, что имеется только одно, точно заданное, возможное будущее.(Википедия).

Христос обращается к свободной личности. Нет в настоящем христианстве никакого детерминизма.
Богоборчество может быть только там, где не остается места человеческой личности. В свете детерминизма остается только два пути: либо уничтожить свою личность, либо бороться за ее самоценность. Похоже, Вы, Кадош, выбрали первое и стали марионеткой.

[Сократочка]

Почему Иисус должен был страдать и умереть, для искупления человечества?
Во первых Бог праведен, Его справедливость требует платы за грех.

Какого рода платы?
Типа утром деньги, вечером стулья ?

Бог не может игнорировать преступления людей. Преступник должен быть наказан. Прощение возможно только на законных основаниях.

А я-то грешным делом думала, что прощение - это прощение и ничего взамен не требует.

Во вторых "Бог есть любовь".
По своей милости, Он усмотрел что за грех может быть уплачено безгрешной Жертвой.

Любовь так и прет

Евреям 9:22 "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения."
В Еврейских писаниях принесение в жертву определенных Законом животных, частью покрывали грехи людей за которых приносились эти жертвы. Все же они предвещали совершенную Жертву "Агнца берущего на Себя грех мира".(Ин.1:29)
Евреям 9:14 "то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! "
Христос был единственным человеком "без пятна и порока", и он взял на Себя задачу, пожертвовать Своей жизнью, для искупления, которое стало доступно всем (на определенных условиях).
Евреям 9:28 "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. "
Имея свободу воли, Он добровольно пошел на муки и страдания на кресте. Иисус страдал, чтобы в один прекрасный день, верущие могли ощутить мир и совершенную радость. Евреям 5:7-9 (Моффат; перевод с англ. мой)
"В дни плоти Своей, с горьким плачем и со слезам, Он принес молитвы и моления к Тому, Кто мог спасти Его от смерти, и Он был услышан, из-за благоговения. Таким образом- не смотря на то, что Он - Сын, страдая и повинуясь - совершенствовался и стал источником вечного спасения, для всех, кто подчиняется Ему, назначенному Богом Первосвященнику по чину Мелхиседека"

Что же это за чудо такое? Валентин, быть может тут есть портал, перемещающий сообщения во времени, и Вы нам пишете не из 21-го века, а из первобытных времен, когда взамен совершенного греха Богу можно было подсунуть рога и копыта?

[smaidi]

Но Вы так и не ответили, кому нужно было заплатить выкуп. Назовите конкретное лицо.

Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего!
человек никак не искупит брата своего и недаст Богу выкупа за него:дорога цена искупления души их,....
(Пс 48:7-10)
значит, выкуп отдан Богу.Это подтверждается и в Новом Завете:
Ибо Христос вошел ... в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,... явился для уничтожения греха жертвою Своею.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр 9:24-28)
в принципе, это и понятно: по "авторскому" праву, все творения, в т.ч. и жизни совершенных людей( Адама и Евы ) принадлежат Богу Создателю. Люди( с помощью дьявола) украли эти жизни/нанеся вред Владельцу, не только лично себе. За нанесенный вред Иисус принес в жертву Свою жизнь Богу, как возмещение равноценное( помните: зуб за зуб, глаз за глаз)Теперь и люди обрели надежду на прощение грехов, и у Бога есть основание для прощения.
Это понятно?

[Сократочка]

Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего!
человек никак не искупит брата своего и недаст Богу выкупа за него:дорога цена искупления души их,....
(Пс 48:7-10)
значит, выкуп отдан Богу.Это подтверждается и в Новом Завете:
Ибо Христос вошел ... в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,... явился для уничтожения греха жертвою Своею.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр 9:24-28)
в принципе, это и понятно: по "авторскому" праву, все творения, в т.ч. и жизни совершенных людей( Адама и Евы ) принадлежат Богу Создателю. Люди( с помощью дьявола) украли эти жизни/нанеся вред Владельцу, не только лично себе. За нанесенный вред Иисус принес в жертву Свою жизнь Богу, как возмещение равноценное( помните: зуб за зуб, глаз за глаз)Теперь и люди обрели надежду на прощение грехов, и у Бога есть основание для прощения.
Это понятно?

Понятно, что Вы придерживаетесь этой точки зрения.
Кто такие для Вас люди? Вещи, частная собственность Бога?
Наверное, Вы, как и Валентин 75, перенеслись к нам на машине времени из первобытных языческих времен.
Первобытные боги, которым приносились жертвы, в представлениях христиан давно уже трансформировались в бесов.

[Valerius]

Церкви - да! деноминации - не совсем.
Открыли-бы мой профиль. я ничего не скрываю.
Есть Писание, и есть некие доктрины.
То, что сегодня называется православием, в контексте России на самом деле только одна из деноминаций христианства - РПЦ.
И в этом смысле я не принадлежу РПЦ.

Ну, это, на мой взгляд, вполне православный подход. Православие бывает очень разное. С большим диапазоном приемлемых мнений.

Более того номинально окрестившись от пелагианства, тем не менее Православие таки периодически "грешит" им...

В отношении споров между Пелагием и Августином Церковь в итоге заняла среднюю позицию (как всегда). Признали и неотъемлемую свободу воли человека, и необходимость Божьей благодати.

Не путать с детерминизмом...
Кого предузнал, тех и предусмотрел... так что противоречит...
Понимаю,... Кальвинизм...

Кальвину, Виклифу и прочим это учение досталось в наследство из позднесредневекового "школьного" богословия. В основе таких учений лежит формально-бувальное прочтение фрагментов Писания.
Между тем возможно разное прочтение и разное понимание отдого и того же текста. Откуда Вам знать, что именно Вы правильно поняли мысль автора? "Кого предузнал, тех предусмотрел, предопределил быть..." Да. Я когда поступал в ВУЗ, сдавал экзамены. По их итогам приемная комиссия предузнала во мне подходящего им студента и предопределила мне учиться в академии. Не лишая меня свободы выбора.

Из Писания ни одной буквы не выкинешь.

Вот именно. Очень важно не выдергивать буквы и фразы из контекста. И понимать на фоне всего Писания целиком. Не пренебрегать духом ради буквы. Понимать внутренюю идею.

[Valerius]

Почему Иисус должен был страдать и умереть, для искупления человечества?
Во первых Бог праведен, Его справедливость требует платы за грех. Бог не может игнорировать преступления людей. Преступник должен быть наказан. Прощение возможно только на законных основаниях.

Это человеческое понимание "справедливости". Формально-юридическое. Зуб за зуб, глаз за глаз.
Но Бог выше этих человеческих понятий. Учение Христово потому и называется Радостной Вестью, что открывает нам тот образ Бога, который прежде лишь смутно угадывался. Иисус учит о Боге как о любящем Отце. Который добрее людей. Который умеет любить и прощать. И к Нему не подходят рамки формальной "справедливости". Старший брат из притчи о блудном сыне упрекнул отца в том, что тот простил раскаявшегося безо всяких условий, работники из притчи о хозяине виноградника возмущались, что тот полноценно заплатил тем, кто пришел под конец рабочего дня. Бог, открывшийся нам В Иисусе Христе умеет любить и прощать, не оглядываясь на арифметику фарисеев.

Во вторых "Бог есть любовь".

Не "во вторых", а во первых.

Евреям 9:14 "то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! "

И что заставляет Вас понимать эту мысль юридическом духе? Что непонятного в словах, которые Вы приводите?
Если я скажу: "Ян Гус и Савонарола принесли свою жизнь в жертву! Ради Бога, ради чистоты своей совести, чтобы не предать свои идеалы взошли на костер." Ведь Вы эту фразу правильно поймете? Не подумаете, что они "раплачивались" в Богом? Они пожертвовали жизнью? Безусловно! Для Бога? Разумеется! При чем тут взаиморасчеты и подсчеты? Бог выше этого!

[smaidi]

[...
Ну вот: из апокалипсиса теперь совершенно понятно: выкуп в виде убийства Господа нашего был заплачен Богу. Прелесть.

а что именно вас удивило, я не понял: что выкуп заплачен БОГУ? Что выкуп был в виде УБИЙСТВА? или что ВЫКУП вообще был?
уточните, пожалуйста.