Богоборцы в белых халатах

[shlahani]

Как у Бога возможно нормальное общение с людьми, которые совершают зло в отношении него самого или его сына? Ответ на Ваш вопрос можно найти в Библии: Бог отдал свою жизнь, чтобы спасти всех людей, включая и делающих зло. Ходил, помогал, исцелял, никого не оскорбил и никому никакого зла не сделал. Он всех простил. Но это же Бог! Он иначе и не мог поступить! Он есть чистая любовь.

Cократочка, Вы, стало быть, понимаете Бога. Бог простил людей, которые убили его сына.
То есть Вы, таким образом, знаете ответ на Ваш вопрос.

[Сократочка]

Смысл здесь другой. "Ожесточил"-позволил проявиться помышлениям фараона в полной мере.

Для чего ожесточил?
Кому это выгодно? Уж не евреям, наверное, которые хотели поскорее уйти.

И, наконец, смерть первенцев повергла в стыд всех египетских богов. Правители Египта считали себя богами сынами Амона-Ра. Они верили, что сам Амон-Ра имеет сношение с царицей, и сын, рождённый после того, есть инкарнация бога. Поэтому смерть первенца фараона означала: смерть бога. Это показало полное бессилие египетских богов.

О.К. Про смерть первенца фараона я поняла.
Но ведь Бог убил ВСЕХ ПЕРВЕНЦЕВ в Египте. Это как?

[Валентин75]

16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
18 На седьмой день дитя умерло,[/COLOR]



Ваш Бог - просто компьютор с заложенной в ней конституцией. Ни милосердия, ни сострадания.

Смерть ребенка была последствием греха Давида, Давид прекрасно осознавал на что он шел, совершая прелюбодеяние с Вирсавией и убийство ее мужа. Ребенок возможно был естественно болен, но Бог из-за тяжких грехов Давида, не исцелил его. Бог не слушает молитвы грешников.
Притчи 6:27 "Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не прогорело платье его?" (см. Пр.6:23-32)
К примеру Бог не наказывает венерическими болезнями людей, они приходят естественным путем. Могут быть и осложнения, например поражение печени и смерть: "Притчи 7:23 доколе стрела не пронзит печени его; как птичка кидается в силки, и не знает, что они- на погибель ее."

[Сократочка]

Cократочка, Вы, стало быть, понимаете Бога. Бог простил людей, которые убили его сына.
То есть Вы, таким образом, знаете ответ на Ваш вопрос.

Людям можно многое простить, потому что люди пребывают в падшем состоянии. Часто не ведают, что творят. Людям требуется своего рода исцеление.
Неужели Бог тоже у нас падший и не ведает, что творит?

[shlahani]

Людям можно многое простить, потому что люди пребывают в падшем состоянии. Часто не ведают, что творят. Людям требуется своего рода исцеление.
Неужели Бог тоже у нас падший и не ведает, что творит?

Ну если Бог простил падших людей, которые убили его сына, то почему ж он из-за этого падший?

[Сократочка]

Смерть ребенка была последствием греха Давида, Давид прекрасно осознавал на что он шел, совершая прелюбодеяние с Вирсавией и убийство ее мужа. Ребенок возможно был естественно болен, но Бог из-за тяжких грехов Давида, не исцелил его. Бог не слушает молитвы грешников.
Притчи 6:27 "Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не прогорело платье его?" (см. Пр.6:23-32)
К примеру Бог не наказывает венерическими болезнями людей, они приходят естественным путем. Могут быть и осложнения, например поражение печени и смерть: "Притчи 7:23 доколе стрела не пронзит печени его; как птичка кидается в силки, и не знает, что они- на погибель ее."

Ой-ой-ой
Конкретно где написано, что ребенок был болен? Вот это я и называю - ВАШИМИ домыслами.

И где это видано, чтобы за грехи отцов страдали невинные дети?
И бедная Вирсавия! Мало того, что с ней так скверно поступил Давид, да еще и Бог умертвил ее родного ребенка. За что ей это?

[Валентин75]

О.К. Про смерть первенца фараона я поняла.
Но ведь Бог убил ВСЕХ ПЕРВЕНЦЕВ в Египте. Это как?

Это фигура речи, означает просто много: От Марка 1:5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои." Это видно из того, что на самом деле Иоанн не крестил всех до последнего в Иудее.

[Сократочка]

Ну если Бог простил падших людей, которые убили его сына, то почему ж он из-за этого падший?

Мне казалось, что я изъясняюсь предельно просто и понятно

Если Бог простил падших людей, которые убили его сына, то это говорит о бесконечной любви Бога к людям.

Если же мы предположим, что Бог совершает зло по своему желанию, то это вообще не Бог.

Если же мы предположим, что Бог совершает зло по недоразумению, то он - падший Бог.

[Сократочка]

Это фигура речи, означает просто много: От Марка 1:5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои." Это видно из того, что на самом деле Иоанн не крестил всех до последнего в Иудее.

Хорошо, пусть ВСЕ=МНОГО.
Ну, наверное, у фараона все же было не много первенцев, а один только .
Чем виновать остальные?

[Валентин75]

Конкретно где написано, что ребенок был болен? Вот это я и называю - ВАШИМИ домыслами.

2-я Царств 12:15 " ...дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.

[Сократочка]

2-я Царств 12:15 " ...дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.

Вторая книга Царств, глава 12
13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
18 На седьмой день дитя умерло,

Тут же ясно написано, что дитя заболело не само по себе, а потому что Бог так подстроил, чтобы отомстить Давиду.
Очень низко и мерзко.
Мужики пусть между собой разбираются, а что новорожденных то втягивать?

[shlahani]

Мне казалось, что я изъясняюсь предельно просто и понятно

Если Бог простил падших людей, которые убили его сына, то это говорит о бесконечной любви Бога к людям.

Если же мы предположим, что Бог совершает зло по своему желанию, то это вообще не Бог.

Если же мы предположим, что Бог совершает зло по недоразумению, то он - падший Бог.

Да это, Сократочка, меня Ваше "если" сбило с толку.
Похоже на дьявола в беседе с Иисусом.
"Если ты сын Бога, то скажи камням сделаться хлебами."
Если.

[Сократочка]

Cократочка, Вы, стало быть, понимаете Бога. Бог простил людей, которые убили его сына.
То есть Вы, таким образом, знаете ответ на Ваш вопрос.

Христос прощал людей, потому что относился к ним как к больным.
Вы хотите, чтобы я к Богу относилась как к больному?

Да это, Сократочка, меня Ваше "если" сбило с толку.
Похоже на дьявола в беседе с Иисусом.
"Если ты сын Бога, то скажи камням сделаться хлебами."
Если.

Если - слово очень полезное
1-е Иоанна, глава 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от
Духа Своего.

[Валентин75]

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они.

1-е Тимофею 4:1 "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,"

[Уверовавший]

Тут Вы не правы!
Бог ограничил свое суверенное право распоряжаться, когда наделил человека СВОБОДОЙ. Бог сделал человека своим "партнером" по управлению Вселенной, другом и собеседником. Бог не распоряжается человеком, а направляет человека.
И милость его была в том, что он не ограничил свободы Адама и Евы даже тогда, когда они захотели от него отвернуться.
Потому что Богу не нужны пешки. Он ждет, когда к нему все придут не из-за страха наказания, а из-за любви к Богу.

Самая большая ошибка всех людей в том что они считают, что свобода выбора есть. С этим пониманием никто не спасется. И еще: Вы считаете Бога (который казнил Египтян)злым, а Христа хорошим, а ведь это Он и был тем самым Богом.
И еще видно, что Вы хотите чтобы был рай на земле.