Богоборцы в белых халатах

[Сократочка]

Это ваши домыслы, в тексте ни слова не говорится о детях. Слово "первенец", тоже что и "первородный", или "старший" смотрите в словаре. Взрослый Исав назван первенцем: Быт.27:19;

Не отрицаю, что среди первенцев были уже взрослые люди. Но, надо думать, были еще и совсем дети. Это как? Пропустить? Вон, в Ливии сейчас, фактически, всех подряд обстреливают под предлогом установления якобы ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ ("демократии"). Для Вас это приемлемо?

Ищете проблему в себе, а не в Боге.

Для меня Бог - идеал, к которому должен стремиться человек, потому что человек - образ и подобие Божье.
Если в качестве своего идеала я беру Бога Ветхого Завета, то что мне делать? Пойти и замочить 70000 человек? Так выходит?

[Сократочка]

А они уже ответили и Иов и Иисус,
только прочесть в простоте, без возмущения от происшедшего.

Как говорится, простота хуже воровства.

[Сократочка]

Сократочка, Вас же честно и откровенно спрашивают: как у Бога возможно нормальное общение с людьми, которые совершают зло в отношении него самого или его сына?

Что Вы хотите сказать? Что и нам нужно простить грехи Бога?

Как у Бога возможно нормальное общение с людьми, которые совершают зло в отношении него самого или его сына? Ответ на Ваш вопрос можно найти в Библии: Бог отдал свою жизнь, чтобы спасти всех людей, включая и делающих зло. Ходил, помогал, исцелял, никого не оскорбил и никому никакого зла не сделал. Он всех простил. Но это же Бог! Он иначе и не мог поступить! Он есть чистая любовь.

Насчет жесткокости Бога-мэйби по другому было нельзя?

Стандартная отговорка тех, кто сознательно творит зло. Немецкие фашисты, большевики, загубившие в России столько людей - все говорили одно и то же: по-другому было нельзя!

Как бы ВЫ себя повели на месте Бога по каждому пункту описанных вами обвинений в отношении Всевышнего?

Как бы я себя повела - не знаю. Я человек слабый и грешный. Зато я знаю, как себя повел Иисус Христос.

[Сократочка]

У тебя просматривается некая гореч и негодование на Бога, такое было и у меня, и я даже от сильного терзания души терял терпение, и срываясь гнал матом на Бога,

Я матом Бога никогда не посылала (но только того Бога, в котором нет никакой тьмы).

за что Он меня раздел посреди города

А Вы уверены, что это был Бог?

и я опять начал терять терпение и жостко роптал, и с меня начала сползать одежда (поясню на теле на коже стали возникать такие ощущения, что ты терпеть не можеш, и легче снять одежду нежели терпеть)

Я бы это расценила как искушение от сатаны.

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иак.1:13-15).

и ответил мне на все мои вопросы, я сыт и доволен (говорю пред Господом) и тебе советую, не относится предвзято ни к Писанию, ни к Господу, ты ничего не выиграеш от этого, лучше проси у Него света для твоей души, и Он не проигнорирует тебя. Успехов.

Я тоже сыта и довольно и к Иисусу Христу никаких претензий не имею.

[Валентин75]

Не отрицаю, что среди первенцев были уже взрослые люди. Но, надо думать, были еще и совсем дети. Это как? Пропустить?

Конкретно где написано, что там были дети? Вот это я и называю - вашими домыслами.

Вон, в Ливии сейчас, фактически, всех подряд обстреливают под предлогом установления якобы ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ ("демократии"). Для Вас это приемлемо?

Разве Бог там ведет войну? Это христианский форум, а не политический. Римлянам 3:3 "Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?"

Для меня Бог - идеал, к которому должен стремиться человек, потому что человек - образ и подобие Божье.
Если в качестве своего идеала я беру Бога Ветхого Завета, то что мне делать? Пойти и замочить 70000 человек? Так выходит?

А вы хотите стать судьей, как Бог?
Только Ему принадлежит право вести суды.
Исаия 33:22 "... Господь- судия наш, Господь- законодатель наш, Господь- царь наш;...".
Иакова 4:12 "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" Исаия 26:9,10 "Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде. Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде,- будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. "

[Кадош]

А я спрашиваю у Кадоша

А Кадош считает, что лучше чем это написано об Иове, или Христе - он, т.е. кадош, сказать не сможет.
Но знает, что как Иов, остался после всего с ним произошедшего, верным Богу, так и Христос претерпел самую позорную и тяжелую казнь, и остался верен Своему Отцу. Так-же поступил и Петр, и Стефан и Иаков, и пр...

Потому что я не обманываюсь простотой.

Ну, если-б вы внимательно прочитали-бы, то поняли, что это ваше замечание бессмысленно, по двум причинам:
а) Христос тем не менее утверждал, что если некто не верит Моисею, то не поверит и Иисусу., так что причем здесь обманывание простотой???
б) Не так Закон Моисея и прост. Он вам лишь кажется таковым, в силу того, что вы его никогда не изучали.

Вопрос равносилен следующему: как вы собираетесь изучать высшую математику, если еще алгебру не освоили?

О тожжж. Ну и как вы собираетесь высшую математику-то изучать??? Если даже Моисея не читали и не верите ему?

Нет, смысл другой (см. выше).
Кадош, почему Вы все время унижаете Христа?

Я просто диву даюсь вашему желанию переложить все с больной головы на мою...

Его учение полностью самодостаточно и не нуждается в костылях в форме Моисеева Закона.

Сократочка, ну поймите уже одну простую вещь, ну не мог Иисус проповедовать евреям нечто другое, а не Закон Моисея, который, по идее, если вы считаете Иисуса - Богом, так вот который Он Сам-же Моисею и давал на Синае.

Не мог, опять-же по нескольким причинам:
а) Потому что Сам Его и давал Моисею, и тогда-же заверил Моисея что Закон сей вечен,
б) Потому что если-б проповедовал нечто иное - то не потребовалось-бы лжесвидетелей. Вполне хватило бы и тех, кто слушал Его нагорную проповедь. Прикол только в том, что нагорная проповедь - целиком и полностью посвящена правильному пониманию Лев.19:18, или как сегодня эта глава называется в иудаизме - кдошим, т.е. святые!!!
Когда до вас дойдет сия непритязательная мысль, тогда до вас дойдет весь тот ужас в который превратилось учение Иисуса в вашем исполнении.

[VinsentVega]

Сократочка

Казни египетские... Жестокость Бога?

Ответ осуждения на самом деле не так очевиден: http://www.evangelie.ru/forum/t84970.html

Во всех действиях Бога есть смысл!

[Сократочка]

Конкретно где написано, что там были дети? Вот это я и называю - вашими домыслами.

Возьмите этот отрывок:

Вторая книга Царств, глава 12
13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
18 На седьмой день дитя умерло,

А вы хотите стать судьей, как Бог?
Только Ему принадлежит право вести суды.
Исаия 33:22 "... Господь- судия наш, Господь- законодатель наш, Господь- царь наш;...".
Иакова 4:12 "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" Исаия 26:9,10 "Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде. Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде,- будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. "

Ваш Бог - просто компьютор с заложенной в ней конституцией. Ни милосердия, ни сострадания.

[Сократочка]

Сократочка

Казни египетские... Жестокость Бога?

Ответ осуждения на самом деле не так очевиден: http://www.evangelie.ru/forum/t84970.html

Во всех действиях Бога есть смысл!

В геноциде тоже есть смысл...
... для тех, кто его совершает.

[Сократочка]

А Кадош считает, что лучше чем это написано об Иове, или Христе - он, т.е. кадош, сказать не сможет.
Но знает, что как Иов, остался после всего с ним произошедшего, верным Богу, так и Христос претерпел самую позорную и тяжелую казнь, и остался верен Своему Отцу

Как Вы можете сравнивать Христа и Иова?
Иов - мазохист.
А Христос не "склонился перед Богом". Христос - сам Бог, пришедший во плоти на землю.

[Кадош]

Как Вы можете сравнивать Христа и Иова?
Иов - мазохист.
А Христос не "склонился перед Богом". Христос - сам Бог, пришедший во плоти на землю.

Я конечно давно подозревал, что вы невежда не только в Законе Моисея, но еще и в Новом завете, но всё-же, такого я даже от вас не ожидал!!!
Родная - вы-ж прочитайте Новый Завет, прежде чем залазить в раздел богословия и чего-то тут утверждать, что противоречит мнению Христа и апостолов.
Цитирую Иакова:

Иак.5:11 Вот, мы ублажаем тех, которые
терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели
конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма
милосерд и сострадателен.
　
Причем, Сократочка, я ведь не заставляю вас верить мне.
Я заставляю вас открыть Библию и почитать...
Откройте уже и почитайте, прежде чем глупость за глупостью ляпать...

Иаков говорит здесь не только об Иове, но и обо всех других пророках, которые не оставили Бога, хотя мало кто из них и умер своей смертью. Даже Моисея с Аароном за сорок лет евреи не раз и не два пытались камнями побить!!!
Но все они оставались Ему верными, а у вас - языческое понимание бога. бог - это тот, кто меня защищает и охраняет мою жизнь и благосостояние.
Это не евангелие!
Это богомерзкое язычество.
Нет во взаимоотношениях с Богом принципа: "Ты - мне, я - Тебе!"
Есть полная самоотдача! А как поступит Бог - это Его суверенное право, распоряжаться мной. Мы можем лишь просить о милости!
Но врнемся к Иову, который терпел, и которого Иаков ставит нам в пример, вот что про него написано:

9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:9,10)

К чему я это место вам привел?
Да к тому чтобы показать вам - что вы безумны, как и жена Иова.
Покайтесь и уверуйте в Евангелие!

[VinsentVega]

Сократочка

В геноциде тоже есть смысл...
... для тех, кто его совершает.

Так вы за геноцид евреев а не языческих египтян?

Повторю свой вопрос. Что бы вы лично сделали на месте Бога в данной конкретной ситуации?

Фараон упорно не отпускает евреев из Египта.

Вы-Бог. Ваши действия.

[Сократочка]

Так вы за геноцид евреев а не языческих египтян?

Не искажайте моих слов. Я против геноцида в любой форме.

Повторю свой вопрос. Что бы вы лично сделали на месте Бога в данной конкретной ситуации?

Вывела бы евреев из Египта тихо-мирно, без всяких там убийств первенцев, саранчей и других ужасов. Конкретно тех людей, которые удерживали евреев, тех бы можно было наказать. Но! не убийством их первенцев.

Фараон упорно не отпускает евреев из Египта.

Ага! А вы Библию читали? Только поначалу не отпускал, и очень быстро согласился отпустить.
НО! Бог ожесточил сердце фараоново, фараон снова переменил свое решение и снова запретил евреям уходить. И так было много раз, пока Бог наконец оставил фараона (а следовательно и евреев) в покое. Думаю, цитаты сможете найти самостоятельно. Там все очень красочно расписано

[Сократочка]

Иак.5:11 Вот, мы ублажаем тех, которые
терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели
конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма
милосерд и сострадателен.

Убить всех детей Иова? Милосердие так и прет... Если это милосердие Бога, тогда "оставь надежду всяк сюда входящий"
　

Причем, Сократочка, я ведь не заставляю вас верить мне.
Я заставляю вас открыть Библию и почитать...
Откройте уже и почитайте, прежде чем глупость за глупостью ляпать...

А я заставляю Вас послушать свою совесть и подумать, Вы бы взяли пример с ТАКОГО Бога?

Иаков говорит здесь не только об Иове, но и обо всех других пророках, которые не оставили Бога, хотя мало кто из них и умер своей смертью. Даже Моисея с Аароном за сорок лет евреи не раз и не два пытались камнями побить!!!
Но все они оставались Ему верными,

Еще бы - то евреи пытались побить, а то Бог. Доверять можно только тому, кто не держит камня за пазухой (это касается также и Бога, образно говоря).

а у вас - языческое понимание бога. бог - это тот, кто меня защищает и охраняет мою жизнь и благосостояние.
Это не евангелие!
Это богомерзкое язычество.

Насчет благосостояния не знаю, но жизнь - да.
Бог есть жизнь. Христос, как пастух, который идет за каждой овечкой и спасает ее. Наверное, чтобы она жила? Или чтобы съесть ее?
Бог всегда за жизнь и против смерти!!!

Нет во взаимоотношениях с Богом принципа: "Ты - мне, я - Тебе!"
Есть полная самоотдача!

Естественно, нет такого принципа. У Бога тоже самоотдача по отношению к человеку. Он по любви своей всех спасает.

А как поступит Бог - это Его суверенное право, распоряжаться мной. Мы можем лишь просить о милости!

Тут Вы не правы!
Бог ограничил свое суверенное право распоряжаться, когда наделил человека СВОБОДОЙ. Бог сделал человека своим "партнером" по управлению Вселенной, другом и собеседником. Бог не распоряжается человеком, а направляет человека.
И милость его была в том, что он не ограничил свободы Адама и Евы даже тогда, когда они захотели от него отвернуться.
Потому что Богу не нужны пешки. Он ждет, когда к нему все придут не из-за страха наказания, а из-за любви к Богу.

Но врнемся к Иову, который терпел, и которого Иаков ставит нам в пример, вот что про него написано:

9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:9,10)

Я уже говорила: если некий "Бог" делает зло, то это не Бог.

[VinsentVega]

Сократочка

Вывела бы евреев из Египта тихо-мирно, без всяких там убийств первенцев, саранчей и других ужасов.

Вы египтян того времени как себе представляете? Как белых и пушистых жителей какой-нибудь благополучной Швеции?

Конкретно тех людей, которые удерживали евреев, тех бы можно было наказать. Но! не убийством их первенцев.

Объяснение:

ч.28 Объективный взгляд на историю человеческой цивилизации.. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

И, наконец, смерть первенцев повергла в стыд всех египетских богов. Правители Египта считали себя богами сынами Амона-Ра. Они верили, что сам Амон-Ра имеет сношение с царицей, и сын, рождённый после того, есть инкарнация бога. Поэтому смерть первенца фараона означала: смерть бога. Это показало полное бессилие египетских богов.

Сократочка

Только поначалу не отпускал, и очень быстро согласился отпустить. НО! Бог ожесточил сердце фараоново

Смысл здесь другой. "Ожесточил"-позволил проявиться помышлениям фараона в полной мере.