Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[awdij]

Ничего нет странного.

Странность в том, что я, с одной стороны, согласен с Вами, а с другой согласен с Estrella, в то время, как вы между собой несогласны.

Если вы тринитарий, я вам объясню вашу веру.
Бог - это субстанция, природа. Как, например, H2O. Только разумная.
Бог - один.

Вы уверены, что тринитарии так верят?

Одновременно. Отец, Сын и Святой Дух. Как H2O существует в трех состояниях одновременно: вода, лед, пар.

Это модализм.

Один Бог - три лица. Это - тринитаризм.

Но три лица это не три "состояния", не так как вода, лед, и пар.

[Алексей Г.]

Мир вам. Вопрос где сказано что Исусс Бог и где сказал он поклоняйтесь мне??

И Вам мир.
Нигде. Нет такого в Библии.

[Алексей Г.]

Странность в том, что я, с одной стороны, согласен с Вами, а с другой согласен с Estrella, в то время, как вы между собой несогласны.

Вы уверены, что тринитарии так верят?

Это модализм.

Но три лица это не три "состояния", не так как вода, лед, и пар.

Мы с Эстреллой не согласны по разным вопросам. Андестенд? По разным!!!

В данном случае речь идет о тринитаризме. Эстрелла не понимает, во что верит. Она не понимает доктрины тринитаризма, которую я, неверующий в эту доктрину, ей безуспешно, как и все остальное, ибо она упорно не хочет слушать умных людей, объясняю.

Да, доктрина тринитаризма именно такова. Бог один в трех лицах: Отец, Сын, Святой Дух. Бог - это общая природа трех разных личностей. Отец - Бог, Сын - Бог, Св. дух - Бог, но это не три бога, а один. И, хотя Бог один, но Отец не есть Сын, Сын не есть Дух. Это разные ипостаси одного Бога.

Никакого модализма тут нет в помине. Модализм предполагает множество проявлений одного Бога. А тринитаризм говорит о трех ипостасях. Проявление и ипостась - это разные вещи. Явление - это любой феномен. Горящий куст, например. А ипостась - это личность, лицо.

Я вам привел аналогию. Вы знаете, что такое "аналогия"? всякая аналогия несовершенна! Это только модель! не нравится эта - возьмите другую.
Воду разлили в три сосуда. Одна вода, но в трех сосудах. Вода - Бог. Сосуда - три ипостаси.
Треугольник имеет три стороны. Треугольник один, но сторон три. Треугольник - Бог. Стороны - три ипостаси одного Бога.

А кто такой Сын, Иисус Христос7 Это вторая ипостась единого Бога. Он одновременно Бог и человек. Как такое может быть? Изначально Сын имел только одну природу Бога. Но когда Он родился от Девы Марии, Он соединил в одном лице две природы: Бога и человека. Если в личностях Отца и Духа одна природа - Бог, то в личности Сына ныне две природы - Бог и человек. Одна личность - две природы. Эти природы в Сыне с момента рождения нераздельны. Но они и не слились вместе, и одна природа другую не поглотила и не вытеснила. Это похоже на то, как в один стакан нальют две жидкости так, что они не смешаются. Они нераздельны в одном стакане, но и не перемешались. Стакан - это личность Сына. Жидкости - это две Его природы.

Господа, это первый класс христианских яслей!!! Опомнитесь!!! Или вы прикалываетесь?

[Estrella]

А кто такой Сын, Иисус Христос7 Это вторая ипостась единого Бога. Он одновременно Бог и человек. Как такое может быть? Изначально Сын имел только одну природу Бога. Но когда Он родился от Девы Марии, Он соединил в одном лице две природы: Бога и человека. Если в личностях Отца и Духа одна природа - Бог, то в личности Сына ныне две природы - Бог и человек. Одна личность - две природы. Эти природы в Сыне с момента рождения нераздельны. Но они и не слились вместе, и одна природа другую не поглотила и не вытеснила. Это похоже на то, как в один стакан нальют две жидкости так, что они не смешаются. Они нераздельны в одном стакане, но и не перемешались. Стакан - это личность Сына. Жидкости - это две Его природы.

Господа, это первый класс христианских яслей!!! Опомнитесь!!! Или вы прикалываетесь?

Извините пожалуйста,у вас случайно "хрю-хрю" грипп не начинается?
Читая ваш пост я представила себе актёра ,вышедшего на сцену с важным видом и прокричавшего в зал:
"Я....ВАШ....ДЯДЯ-Я-Я-Я....!!!!"

В мои планы не входит брать у вас мастер-классы на тему "...измов"

Я вам задала вопрос:
За КОГО вы почитаете Иисуса Христа?

[Алексей Г.]

Я вам задала вопрос:
За КОГО вы почитаете Иисуса Христа?

Я вам на него ответил.
Иисуса из Назарета (Иешуа ха-Ноцри) я считаю Христом (т.е. Мессией, Машиахом, Помазанником), Сыном Бога, Пророком, Первосвященником.
Я что-то непонятно сказал?

[Сапсан]

У Бога все сыновья, то так. Но для того чтобы не путать Иисуса с другими и показать его уникальность Писание к нему применяет такие слова, как ПЕРВОРОДНЫЙ и ЕДИНОРОДНЫЙ. То есть Иисус первый кого Бог родил.

Пс.2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя
Ныне - это когда?

[Алексей Г.]

Пс.2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя
Ныне - это когда?

Это говорится о Давиде, когда его Бог помазал Святым Духом царем над Сионом.

[Estrella]

Я вам на него ответил.
Иисуса из Назарета (Иешуа ха-Ноцри) я считаю Христом (т.е. Мессией, Машиахом, Помазанником), Сыном Бога, Пророком, Первосвященником.
Я что-то непонятно сказал?

А КАК вы представляете себе СЫНА Бога?
ЧТО ТАКОЕ "СЫН БОГА"?

Что-то вроде Геракла?

[Сапсан]

Это говорится о Давиде, когда его Бог помазал Святым Духом царем над Сионом.

А если внимательней почитать?
Деян.13:32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

[Estrella]

Это говорится о Давиде, когда его Бог помазал Святым Духом царем над Сионом.

Ну да,так говорят ортодоксы.
Ну и что,что они так говорят?

Разве Господь РОЖДАЛ Давида?
Нет,Давид был из семьи людей.
Господь ВОЗЛЮБИЛ Давида,но не РОДИЛ его.

Далее:
Пс.2:9
"Ты поразишь их ЖЕЗЛОМ ЖЕЛЕЗНЫМ..."

Сравните:
Откровение 2:27
"и будет пасти их ЖЕЗЛОМ ЖЕЛЕЗНЫМ..."

Пророчество Псалма - 2 сбывается в Откровении.
Не надо всегда слушать ортодоксов.
Они не приняли Новый Завет и всё объясняют помимо его.

В Псалме -2 обращение к Давиду становится Пророчеством о Мессии Иисусе.
"Осанна сыну Давидову !..."

[Алексей Г.]

А если внимательней почитать?
Деян.13:32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

Вы просто не в курсе.
Евангелие от Матфея представляет собой отредактированную версию Евангелия Эбионитов или Евангелия Евреев. В этом первом Евангелии Бог во время крещения Христа Иоанном в Иордане произносит слова: "... Ты Сын Мой возлюбленный, Я ныне родил тебя". Этот отрывок цитирует Иреней. Позднее эти слова (которые я выделил курсивом) были из Евангелия выброшены.
Так вот, и Лука, и автор послания к евреям цитирую не псалмы, которые относятся к Давиду (первому Христу), а именно это место из первого Евангелия Евреев (от Матфея), тогда еще не отредактированного.

[Алексей Г.]

А КАК вы представляете себе СЫНА Бога?
ЧТО ТАКОЕ "СЫН БОГА"?

Что-то вроде Геракла?

Я специально для таких случаев составил 12 тезисов, даю из них цитату (первые 10).

1. Извечно (всегда) в недрах (лоне) Бога существовала Тора - Божественная Премудрость, Слово Божие, Закон Божий. Тора существовала в недре Бога подобно тому, как еще не рожденный сын существует в чреслах отца (как представлялось древним).

2. Будучи в недре Самого Бога, Тора имела ту же духовную природу, что и Бог, т.е. Божественную природу. Тора была Богом (Божественной по природе), но не была "Бог", т.е. не была другим богом, отличным от Бога-Отца, ни Им самим.

3. Еще до сотворения мира Бог как Отец породил из своих недр Тору как Своего единственного (единородного) Сына, и Сын (Слово Божие, Тора) пребывал на небесах справа от Бога.

4. Все, что Бог сотворил, Он сотворил через Тору, посредством Торы. Сама Тора не была сотворена, но была порождена Богом.

5. В последнее время дева Мария, будучи обрученной с плотником Иосифом из рода Давида, но не зная еще его как мужа, силой Святого Духа зачла во чреве и родила сына Иисуса. Зачатый и рожденный Марией без участия отца младенец Иисус был человек по плоти и по духу, как все люди.

6. С момента рождения до момента крещения Иисус только лишь назывался Его родителями Сыном Бога ("С нами Бог"), ибо Мария зачла Его силой Святого Духа, посланного Богом, тогда как отец Иосиф не принимал участия в Его зачатии. Однако фактически Иисус был тогда только Сыном Человеческим.

7. Когда Иисус крестился в Иордане от Иоанна, Бог ниспослал на Него Святой Дух, силой Которого Тора, рожденная Богом прежде сотворения времени, воплотилась в Иисусе (Слово стало плотью). Таким образом, именно в момент крещения Сын Человеческий родился свыше, от Бога-Отца, и только тогда он действительно стал Сыном Бога (Бог сказал в момент крещения: "Я ныне родил Тебя"), потому что именно тогда Слово-Сын воплотилось в Иисусе.

8. Когда Иисус был рожден силой Святого Духа, Он получил от Бога один дух - человеческий, как и все люди. Когда Иисус крестился в Иордане, на Него опустился Святой Дух - Дух Божий, силой Которого Иисус в дальнейшем творил чудеса.

9. Будучи зачат Марией силой Святого Духа, посланного Богом, и будучи рожден от Бога в момент крещения через воплощение Торы, сам Иисус в течении всей жизни, от рождения до смерти, был только человек, а не Бог, потому что 1) двух Богов (на небе и на земле) быть не может, 2) Бог есть дух, а не человек, 3) Иисус отрицал, что Он Бог, равный Отцу.

10. Однако, когда Иисус, на Котором пребывал Святой Дух, учил Закону Божию, Его устами говорила сама Тора, ставшая плотью. Также и когда Христос творил чудеса силой Святого Духа, Он делал это потому, что на Нем пребывало Божественное присутствие.

[Алексей Г.]

Ну да,так говорят ортодоксы.
Ну и что,что они так говорят?

Разве Господь РОЖДАЛ Давида?
Нет,Давид был из семьи людей.
Господь ВОЗЛЮБИЛ Давида,но не РОДИЛ его.

Далее:
Пс.2:9
"Ты поразишь их ЖЕЗЛОМ ЖЕЛЕЗНЫМ..."

Сравните:
Откровение 2:27
"и будет пасти их ЖЕЗЛОМ ЖЕЛЕЗНЫМ..."

Пророчество Псалма - 2 сбывается в Откровении.
Не надо всегда слушать ортодоксов.
Они не приняли Новый Завет и всё объясняют помимо его.

В Псалме -2 обращение к Давиду становится Пророчеством о Мессии Иисусе.
"Осанна сыну Давидову !..."

На самом деле иудеи говорят правильно. И христиане говорят правильно. А правильнее всех говорят иудеохристиане.
Это место говорит о Христе вообще, т.е.
1) откровение о Давиде - первом Христе.
2) пророчество об Иисусе - втором Христе.
Есть такое понятие "рождение свыше". Это когда Господь посылает Святой Дух на человека, и это Божественное Присутствие на нем пребывает.
Давид был так же рожден свыше от Бога, как и Иисус в момент крещения в Иордане. На Давиде почивал Дух Божий.

[awdij]

В данном случае речь идет о тринитаризме. Эстрелла не понимает, во что верит. Она не понимает доктрины тринитаризма, которую я, неверующий в эту доктрину, ей безуспешно, как и все остальное, ибо она упорно не хочет слушать умных людей, объясняю.

Возможно, Эстрелла и не понимает во что верит. Так же, как и Вы не понимаете, во что верите. Хоть и умный...

Вот Вы верите, что Иисус Христос обычный человек, ну, может и не обычный, но человек не больше. Верите так же, что этот человек может спасти Израиль. И уверены, что понимаете то, во что верите. Попробуйте это теперь мне объяснить, как простой человек может спасти все человечество? Сразу скажу, что в это я и на йоту не верю.

Я вам привел аналогию. Вы знаете, что такое "аналогия"?

Нее... я не такой умный, как Вы...

[Алексей Г.]

Возможно, Эстрелла и не понимает во что верит. Так же, как и Вы не понимаете, во что верите. Хоть и умный...

Вот Вы верите, что Иисус Христос обычный человек, ну, может и не обычный, но человек не больше. Верите так же, что этот человек может спасти Израиль. И уверены, что понимаете то, во что верите. Попробуйте это теперь мне объяснить, как простой человек может спасти все человечество? Сразу скажу, что в это я и на йоту не верю.

Нее... я не такой умный, как Вы...

Я понимаю, во что верю. Потому что умный.
Иисус - не просто человек. Он сын Божий. Он Христос. Он безгрешный Агнец. Бог спасает им человечество от смерти посредством Его смерти на кресте в качестве жертвы умилостивления за все грехи всех людей. Его Кровь смывает все грехи.
Но не претендую на то, чтобы объяснить, каким образом все это происходит. Это недоступно нашему пониманию. И нечего тут гадать. Сказано "спасает" - значит, спасает.
Точно так же и вы не сможете это объяснить.