Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Алексей Г.]

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО Откровение.
Там ВСЁ написано.

"Семь духов"
Откр.5:6
"...стоял Агнец,как бы закланный,имеющий семь рогов и СЕМЬ очей,
которых СУТЬ СЕМЬ ДУХОВ."

Бог,Агнец,семь духов и пр. это Всё ОН!
Бог и Агнец.

Единство нескольких личностей в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ БОГЕ.
ЭЛОГИМЕ.

Вот вы и читайте.
1. "Семь духов находятся перед престолом Его" (Откр. 1:4)
2. "И глаз семь, которые есть семь духов Бога, посланных во всю землю" (Откр. 5:6)
У Бога глаза стоят перед его престолом?
А у Христа семь глаз?
Которые он по свету разослал?
Бог - это семь духов, а не один ("Бог есть дух")?
Агнец подходит к себе и сам у себя книжку из руки берет?

Вы уже запутались вконец.

[Алексей Г.]

Прочитайте пожалуйста стихи из
Откровения 22:3-4
"И ничего уже не будет проклятого;
но ПРЕСТОЛ БОГА И АГНЦА будет в нём,
и рабы ЕГО будут служить ЕМУ.
И зрят лицо ЕГО и имя ЕГО будет на челах их."

По вашей логике их двое: Бог и с ним рядом Агнец.

Это не только по логике Авдия.
Это ПО ПИСАНИЮ.

Цитата из Библии:

Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его (Откр. 3:21)

Теперь вы убедились, что Агнец сел рядом со Своим Отцом на престоле Отца?
Вдвоем они уселись на одном престоле (престоле Отца) - ясна?

Вы выбрали просто неверную тактику. Вы пытаетесь нас убедить, что Иисус - Бог, на том основании, что на престоле якобы сидит ОДИН: Бог и Он же Агнец. Но на самом деле на престоле сидят ДВОЕ: Отец и Сын. От этого ваше доказательство рушится. Тогда как в нем вообще не было необходимости, потому что по тринитарной теологии (которую вы с гневом отметаете, как и "антихристианскую" теорию эволюции, которую папа провозгласил не противоречащей Писанию) Бог есть общая сущность (природа) обеих личностей - и Отца, и Сына. Тринитаризм позволяет с горем пополам выкрутиться из этой неприличной ситуации. А поскольку вы отвергаете его презренные "термины", то сами себя загнали в свою же ловушку.

[Estrella]

Теперь вы убедились, что Агнец сел рядом со Своим Отцом на престоле Отца?
Вдвоем они уселись на одном престоле (престоле Отца) - ясна?

Вы выбрали просто неверную тактику. Вы пытаетесь нас убедить, что Иисус - Бог, на том основании, что на престоле якобы сидит ОДИН: Бог и Он же Агнец. Но на самом деле на престоле сидят ДВОЕ: Отец и Сын. От этого ваше доказательство рушится.

Увы мне !!!!
И у них ОДНО ЛИЦО НА ДВОИХ.
ОДНО ИМЯ НА ДВОИХ.

Это ж надо,до такого додумались!

ВОПРОС:

А РАБЫ?
КОМУ служат рабы?
Богу или Агнцу?


Обоим?
А почему число единственное?

Тогда как в нем вообще не было необходимости, потому что по тринитарной теологии (которую вы с гневом отметаете, как и "антихристианскую" теорию эволюции, которую папа провозгласил не противоречащей Писанию)

теорию эволюции?
Конечно ТЭ НЕ противоречит Писанию.
Писание тоже эволюционирует.

А вот происхождение человека от обезьяны - ПРОТИВОРЕЧИТ.
ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

Бог есть общая сущность (природа) обеих личностей - и Отца, и Сына. Тринитаризм позволяет с горем пополам выкрутиться из этой неприличной ситуации. А поскольку вы отвергаете его презренные "термины", то сами себя загнали в свою же ловушку.

Я вообще-то всё больше по Писанию специализируюсь.
А не по философии.
Уж извините...

[Estrella]

Вот вы и читайте.
1. "Семь духов находятся перед престолом Его" (Откр. 1:4)
2. "И глаз семь, которые есть семь духов Бога, посланных во всю землю" (Откр. 5:6)
У Бога глаза стоят перед его престолом?
А у Христа семь глаз?
Которые он по свету разослал?
Бог - это семь духов, а не один ("Бог есть дух")?
Агнец подходит к себе и сам у себя книжку из руки берет?

Вы уже запутались вконец.

А что вы так испугались?

ЧИСЛА 27:16
"да поставит Господь,БОГ ДУХОВ всякой плоти..."

А вот почему духов СЕМЬ,должны бы знать...

Да ,Агнец берёт Книжку у Бога Отца.
И ОНИ СУТЬ ОДНО И ТОЖЕ.
ЙХВХ.

[Varsava]

ОТКРОВЕНИЕ 22:3
"...но престол Бога и Агнца будет в нём,
и рабы ЕГО будут служить ЕМУ."

Один ПРЕСТОЛ на двоих?

Здесь речь о престоле Бога и престоле Агнца.
Будет в нём это совершенно другой человек повторивший путь Христа и ставший Христом


Откровение 22
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Рабы Бога будут служить человеку повторившему подвиг Христа

[Varsava]

Здесь речь о престоле Бога и престоле Агнца.
Будет в нём это совершенно другой человек повторивший путь Христа и ставший Христом


Откровение 22
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Рабы Бога будут служить человеку повторившему подвиг Христа

Я даже сам понял, пока объяснял.

[awdij]

Прочитайте пожалуйста стихи из
Откровения 22:3-4
"И ничего уже не будет проклятого;
но ПРЕСТОЛ БОГА И АГНЦА будет в нём,
и рабы ЕГО будут служить ЕМУ.
И зрят лицо ЕГО и имя ЕГО будет на челах их."

В странную я ситуацию попал: с одной стороны я верю, что Иисус Бог (то есть согласен с Вами), с другой стороны я вижу, что Отец и Сын это не одно и то же лицо (согласен, получается с Алексей Г.)
Может, проблема в терминологии? Что мы понимаем под словом "Бог"? Может лучше говорить "Божество"?

Теперь к откровению 22,3-4:

По вашей логике их двое: Бог и с ним рядом Агнец.

Ну да. Двое. С точки зрения грамматики, нелогично, конечно, я согласен. Но если брать во внимание всё Писание, то неверно будет сказать, что Он один. Бог не один у Него есть Сын.

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Ин.14)

[Алексей Г.]

Увы мне !!!!
И у них ОДНО ЛИЦО НА ДВОИХ.
ОДНО ИМЯ НА ДВОИХ.

Это ж надо,до такого додумались!

ВОПРОС:

А РАБЫ?
КОМУ служат рабы?
Богу или Агнцу?

Обоим?
А почему число единственное?

А вот если бы не пренебрегали тринитарной теологией, "увы" бы не случилось. Слушайте умного А.Г., и все будет ок.
У них не одно лицо на двоих. У них три лица на одного. Один Бог - три лица, три Личности: Отец, Сын, Святой Дух.
А имен - более 600 по Библии рассыпано.

Отвечаю на вопрос.
Рабы служат Богу.
Поэтому число - единственное ("Ему").
Но этот Бог - в трех личностях.
Поэтому, служа одному Богу, рабы служат трем Божественным Личностям: Отцу, Сыну, Святому Духу.

Причем Отец и Сын сидят рядышком на престоле, а Святой Дух вокруг них парит, исходя от Отца (по православной версии) или от обоих (по католической и протестантской).

А вот происхождение человека от обезьяны - ПРОТИВОРЕЧИТ.
ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

А вот Папа Римский, глава Церкви, к которой принадлежит более 505 христиан, говорит, что не противоречит.
И умный А.Г. говорит, что не противоречит.
Как же так? Вы святее римского папы?
Может быть, вы заблуждаетесь в этом вопросе так же, как в том, что Агнец и Отец не могут вместе на одном престоле сидеть? вы допускаете такую возможность?

Я вообще-то всё больше по Писанию специализируюсь.
А не по философии.
Уж извините...

Извинить не могу (как Воланд говорил).
Лучше я вам иудейскую басню расскажу. По поводу "философии" и теологии.
Один прозелит пришел к Гиллелю (кажется) и спросил: "Учитель! Зачем нужна Устная Тора, если есть Письменная? Тут же все написано, что надо!"
Гиллель открыл Тору и спросил его: "Вот это какая буква?"
"Алеф!"
"А откуда ты знаешь, что это именно алеф?"
"Мне рассказали учителя!"
"Устно?"
И тогда прозелит понял, зачем нужна Устная Тора.

[Estrella]

У них не одно лицо на двоих. У них три лица на одного. Один Бог - три лица, три Личности: Отец, Сын, Святой Дух.
А имен - более 600 по Библии рассыпано.

Совершенно справедливо.
В книге Зогар есть 5 выражений со ссылкой на ТРОИЦУ.

1.тлат ришин - 3 головы
2.тлат рухим - 3 духа,
3.тлат хавайот - 3 формы откровения,
4.тлат шмехин - 3 имени,
тлат гванин - 3 оттенка истолкования.

И это всё касается ЕДИНОГО БОГА,

НО:
ЛИЦО У НЕГО ОДНО: ИИСУСА.
Посколько Бог-Отец НЕВИДИМ.
ДУХ.

Не понимаю,если вы считаете Иисуса Богом,одним из Сущих в ЕДИНОМ,то о чём мы спорим?

PS
Что касается происхождения человека из обезьяны,то позволю себе с вами не согласиться.
И с Римским Папой,
И с другими Папами и Мамами...

Данная теория противоречит Писаниям.
Человек - уникальное творение,которому Бог дал НЕШАМУ
- СВОЁ ДЫХОНИЕ.

[Алексей Г.]

В странную я ситуацию попал: с одной стороны я верю, что Иисус Бог (то есть согласен с Вами), с другой стороны я вижу, что Отец и Сын это не одно и то же лицо (согласен, получается с Алексей Г.)
Может, проблема в терминологии? Что мы понимаем под словом "Бог"? Может лучше говорить "Божество"?

Теперь к откровению 22,3-4:
Ну да. Двое. С точки зрения грамматики, нелогично, конечно, я согласен. Но если брать во внимание всё Писание, то неверно будет сказать, что Он один. Бог не один у Него есть Сын.

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Ин.14)

Ничего нет странного.
Если вы тринитарий, я вам объясню вашу веру.
Бог - это субстанция, природа. Как, например, H2O. Только разумная.
Бог - один.
Но Бог существует не в одной личности, а в трех. Одновременно. Отец, Сын и Святой Дух. Как H2O существует в трех состояниях одновременно: вода, лед, пар.
Один Бог - три лица. Это - тринитаризм.
Отец - это Бог, Сын - это Бог, Святой дух - это Бог.
Но не три бога (это - ересь тритеизма), а один и тот же Бог. "Разлитый" в три "сосуда".
Но из того, что Отец, Сын и Св. Дух - это один и тот же Бог, не следует, что Отец - это Сын, Сын - это Св. Дух и т.д. Это - ересь патрипассианства. Потому что тогда получится, что Отец сам себя распял на кресте, а Иисус - муж собственной матери.

Таково ортодоксальное учение еркви - тринитаризм.

Но я, конечно, во все это ни на йоту не верю.

[Estrella]

приношу извинение за ошибку

[Алексей Г.]

Совершенно справедливо.
В книге Зогар есть 5 выражений со ссылкой на ТРОИЦУ.

1.тлат ришин - 3 головы
2.тлат рухим - 3 духа,
3.тлат хавайот - 3 формы откровения,
4.тлат шмехин - 3 имени,
тлат гванин - 3 оттенка истолкования.

И это всё касается ЕДИНОГО БОГА,

НО:
ЛИЦО У НЕГО ОДНО: ИИСУСА.
Посколько Бог-Отец НЕВИДИМ.
ДУХ.

Не понимаю,если вы считаете Иисуса Богом,одним из Сущих в ЕДИНОМ,то о чём мы спорим?

PS
Что касается происхождения человека из обезьяны,то позволю себе с вами не согласиться.
И с Римским Папой,
И с другими Папами и Мамами...

Данная теория противоречит Писаниям.
Человек - уникальное творение,которому Бог дал НЕШАМУ
- СВОЁ ДЫХОНИЕ.

Боже милосердный! Дай мне сил!
Да не считаю я Иисуса Богом!
Я опровергаю ваш аргумент и объясняю вам, как это понимают ваши единомышленники (которых вы сами не понимаете)!
Вы ведь доказываете свой тезис как?
Раз на одном престоле Агнец и Бог - значит, Бог и есть Агнец. Одна личность.
А я вам показываю, что это две личности на одном престоле!
Из этого не следует ложность тринитаризма. Отнюдь! Потому что тринитаризм-то этот феномен объясняет иначе, чем вы.
Из этого следует только ложность вашей аргументации.
Понимаете? Это разные вопросы!
"Лицо одно, потому что у Отца нет лица".
Я щас умру!!!
Тринитаризм под словом "лицо" понимает не "физиономия", а "личность"!!!
Бог - это вам не деревянный идол Януса, у которого два лица вырезано.
Почему Бог говорил с Моисеем лицом к лицу, уста к устам, когда Иисуса с человеческим лицом еще и в помине не было?
Потому что говорил ЛИЧНО.
Андестенд?
Наши тринитарии сами не понимают, во что верят. Иудеохристианин-унитарий вам должен объяснять вашу собственную веру. Ну не смешно? Потому что с логикой - полная беда.
И отсюда же, из проблем с логикой - отрицание теории эволюции. К черту мнение КЦ, к черту учебники - все антихристианская неправда! Папа - антихристианин! Христианка Эстрелла версус Святой Престол антихриста!
Вместо того, чтобы на секунду задуматься: а есть ли в Библии место, которое бы противоречило теории эволюции?
Нет! Я должен и это на пяльцах объяснять?
"Бог сотворил человека из праха земного" - разве теория эволюции утверждает обратное? Разве теория эволюции не говорит, что человек возник из неорганического вещества посредством химической и биологической эволюции?
Андестенд?

[Nuriya]

Мир вам. Вопрос где сказано что Исусс Бог и где сказал он поклоняйтесь мне??

[Estrella]

Боже милосердный! Дай мне сил!
Да не считаю я Иисуса Богом!

Всегда было интересно:если люди не считают Иисуса Богом,то КЕМ
они Его считают?
1.Пророком - Ислам.
2.Ангелом - Св.Иеговы.

Какие могут быть варианты?

Тринитаризм под словом "лицо" понимает не "физиономия", а "личность"!!!

Не знаю что подразумевает "...изм",
в Писаниях сказано:
Кол. 1:15
"Которые есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО."

Понимаете,внешность Иисуса,его черты,характер,всё-всё это есть ОБРАЗ БОГА.
Иначе КОГО видели Пророки?

Почему Бог говорил с Моисеем лицом к лицу, уста к устам, когда Иисуса с человеческим лицом еще и в помине не было?
Потому что говорил ЛИЧНО.

С Моисеем говорил АНГЕЛ.
АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ.

ИСХОД 3:2
"И явился ему АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ в пламени огня их среды куста."

Так что Моисей видел ЛИЦО БОГА - это Мессия,Иисус Христос.

Вместо того, чтобы на секунду задуматься: а есть ли в Библии место, которое бы противоречило теории эволюции?

По-моему вы опять разговариваете сами с собой.
Я вам НАПИСАЛА,что эволюция может существовать по Писаниям.
В пределах РОДА.

Быт.1:25
"И создал Бог зверей земных ПО РОДУ ИХ..."

А человек НЕ ВХОДИТ ни в какой род.
Человек создан ОСОБО.
И в человека Бог вдохнул ДУШУ-Своё Дыхание.

Быт.2:7

"И создал Господь Бог человека их праха земного,
и ВДУНУЛ В ЛИЦО ЕГО ДЫХАНИЕ(НЕШАМА) ЖИЗНИ,..."

Нет! Я должен и это на пяльцах объяснять?ог сотворил человека из праха земного" - разве теория эволюции утверждает обратное? Разве теория эволюции не говорит, что человек возник из неорганического вещества посредством химической и биологической эволюции?
Андестенд?

Эволюция говорит о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ САМОСОТВОРЕНИИ.
То есть сначала молекула,потом ЖИВАЯ молекула,
потом хрень ещё ,потом дальше,..и вот:
обезьяна,человек.

Человек был создан человеком.
Никогда не был обезьяной.
Вот в чём расхождение.

[Estrella]

Мир вам. Вопрос где сказано что Исусс Бог и где сказал он поклоняйтесь мне??

Ой,ну почему не прочитать тему?
Мы обсуждаем
Откровение 22:3
"И ничего уже нет проклятого;
но престол Бога и Агнца будет в нём,
и рабы ЕГО будут СЛУЖИТЬ ЕМУ"

ЧЬИ рабы?
КОМУ будут СЛУЖИТЬ?

Мне пока ещё НИКТО не ответил ничего здравомыслящего по теме.