Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Estrella]

Я передам это Пинхасу Гилю, который переводит "Эль Гиббор" как "могучий богатырь".

Непременно передайте.
Буду вам очень признательна.
Не забудьте ему так же сказать,что по ТРАДИЦИИ серьёзных переводчиков Писаний,
данное имя из Исайи 9:6 вообще НЕ ПЕРЕВОДЯТ,
а оставляют ивритские слова написанные русскими буквами.
И даже НЕ разбивают по парам.
(чтобы не "влезть в разборки")

Йешая 9:5 в ТаНаХе.

"Пэле-йоэйц-эль-гиббор-авиад-сар -шалом"

Иудаизм и евреи / Библиотека

А папе римскому скажу при встрече, что великая и гениальная Эстрелла установила его предка.

Извините!
Это ВЫ установили Папе Римскому предка.
Я лично ПРОТИВ обезьяны.
Согласно Писаниям.

PS
Вы никак не можете понять разницу между эволюцией и ТЭ Дарвина.
Посмотрите какой-нибудь толковый словарь.

Ваша гордыня не знает границ.

Моя?
Да ВЫ что?
Я ведь только ЦИТИРУЮ.
Причём НЕ себя...

[Сапсан]

Воплотившись в человеке Бог показал людям через Христа как должен вести себя истинный верующий.

Как должен вести себя верующий, было написано в Торе.

Если Вы, как до сих пор, будете воспринимать Библию, как буквальное описание чьих-то слов и событий, то постоянно будете сталкиваться с множеством противоречий.

Я смотрю Вы уже знаете все тайны Царствия.

Если Вы будете воспринимать Библию, как написанную языком аллегорий инструкцию по спасению душ человеческих в последние времена, все противоречия исчезнут, как дым.

Ну истолкуйте мне пожалуйста языком аллегорий вот это место:
1Кор.14:12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

Прочтите еще раз и подумайте - о чем написаны эти слова? То, что Христос - Сын Божий не отрицает того, что Он - Бог.

Как, собственно говоря, и не доказывает.

Но о Христе Бог такого не говорил т.к. Христос и есть Господь.

А вам нужно чтобы всё буковка к буковке было сказано.

"Мы" из этого перечня исключаются т.к. некоторые из нас могут стать сынами Божьими и богами. .

Кто-то может, а кто-то уже стал, как говориться, по вере вашей будет вам...

Но Сын у Бога и Бог - Один

Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа
облеклись.

[Лука]

Сапсан

Как должен вести себя верующий, было написано в Торе.

Согласен. Но, увы, правил поведения для исполнения воли Бога оказалось недостаточно. А как нужно правильно верить написано в Новом Завете.

Я смотрю Вы уже знаете все тайны Царствия.

Вы меня переоцениваете.

Ну истолкуйте мне пожалуйста языком аллегорий вот это место: 1Кор.14:12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

Да будет благо каждого муравья благом для муравейника.

Как, собственно говоря, и не доказывает.

Согласен. Для доказательства того, что Христос - Бог, доказательств в Библии достаточно. И никто пока их не опроверг.

А вам нужно чтобы всё буковка к буковке было сказано.

Лучше словечко к словечку.

Кто-то может, а кто-то уже стал, как говориться, по вере вашей будет вам...

Согласен.

Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Здесь написано не "Сыны", а "сыны". Но Сын Божий, как и Бог - один.

[Лука]

Словом "боги" переведено слово "Элохим", которое означает единого Бога, именуемого во множественном числе.

Я вдруг вспомнил о подаренном мне недавно роскошном Хертфордширском издании Тенаха на русском языке. Так вот, "Общество по распространению священных писаний на иврите" перевело Быт.3:5 как "и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Не думаю, что авторы этого перевода знают иврит хуже Вас.

[fyra]

Лука христианин.
Брат я выделив слова жирным шрифтом,как свои мысли на память,если бы,я поставил ссылку на фил. и процитировал как написано,то другое дело.Мысль,которую имел в виду,наверное вам понятна!Сын Бог,но Он не учил,что Он Бог,Его люди сами признавали за Бога,верно я говорю?Или у вас другие мысли,на сей счет?.

[Лука]

Сын Бог,но Он не учил,что Он Бог,Его люди сами признавали за Богу,верно я говорю?Или у вас другие мысли,на сей счет?.

Как Вы считаете - стал бы Сын Божий перечить Отцу или говорить что-либо вопреки словам Отца?

[fyra]

Лука.

Как Вы считаете - стал бы Сын Божий перечить Отцу или говорить что-либо вопреки словам Отца?

Естественно нет!

[Лука]

Как Вы считаете - стал бы Сын Божий перечить Отцу или говорить что-либо вопреки словам Отца?

Естественно нет!

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. . Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).

Так учил по-Вашему Христос, что Он - Бог или нет?

[fyra]

Лука.
Мне не хотелось вдаваться в полемику,тем более со своими братьями по вере.Косвенные высказывания,не имеют под собой почвы,чтоб сие назвать учением.Вопрос стоит,об учении.А учение несет,совершенно иное понимание.Места говорящие о Христе вами приведенные явно и бесспорно говорят о том,что Он равен Богу.Но это не учение о Себе,а вынужденные спонтанные высказывания в защиту того учения которое Он проповедовал и Ему приходилось иногда приводить в смущение иудеев,о своем происхождении от дней вечных.

[Двора]

Но это не учение о Себе

Верно , Христос не выдавал учение как Свое , но как Отца .
А учение Отца о Сыне .
И вот подтверждение этим словам
от Иоанна 5 глава

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

А о Ком Писания Моисеевы ?
О Творце и о творении .
Христос Тот через Которого Отец и веки сотворил .
Так Кто Творец,
Кто Законодатель , единый Судья - Иаков 4 глава ?
Узнать надо , и все Писания нам показывают , что Бог сделает то и то и узнаете , что это Я.
За Кого вы Меня принимаете , это вопрос Христа.
Какие ответы вы помните и какой верный тоже .
Сын Божий Он Христос.
выясните для себя Кто определен быть Им.
И узнаете , Кто Он Сын Божий и почему Его распяли.
Это как заповедь о субботе , принимаешь ее и освящение пошло вглубь вширь ,
потому что послушание открывает что Господь Он освящающий нас ,
а когда мы верой принимаем что Христос Господь , то утверждаемся что ОН освящает нас.
Читаем Исход 31

13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

А теперь Евреям 2

11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.

Вы увидели Кто освящал Израиля,
и Кто освящает нас ?
Верно , что Один и Тот же ?

[Leerling]

Алексей Г.

Иисус не называет себя в Ин. 8:24 "Я есть". Он говорит: "Если вы не поверите в того, кто Я есть", т.е. "если вы не поверите, что Я тот, за кого себя выдаю". А кто Он есть? Он есть Мессия, Христос, и Сын Божий. О том, что Иисус - Бог, здесь нет ни слова.
Иисус не равен Богу. Он прямо говорит: "Отец Мой более Меня". Не может Бог быть менее самого себя, эрго, Иисус не Бог.

«Я есть» в Ин.8:24 это значение имени Иегова (Исх.3:14). А Иегова это имя Бога (Быт.2:7), Того, Кто есть, был и грядёт (Откр.1:4, Исх.3:14-15).

"Отец Мой более Меня" Иисус произносит как человек, причастившийся тварных плоти и крови, уподобившись нам, людям. Будучи явлением Отца (Ин.1:18), вечным Сыном, Он был истинным человеком. В этом смысле Отец более Сына.

Ещё.

Цитата из Библии:

Ин.1: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Цитата из Библии:

Ис.60:20 Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.

Слово, Которое стало плотью и есть Сын , - Бог. «И слово было Бог» Здесь же Сын назван светом, а в Ис.60:20 светом назван Иегова.

Это игра словами. Слово "свет" в данном случае - это метафора познания, просвещения, разума, истины. Она применяется в Библии не только к Богу или к Христу, но и к пророкам, и к праведникам. А если везде, где вы видите слово "свет", можно вставлять "Бог", то получится, что Бог сам себя сотворил.

За повторение на Рим.9:5 - простите.

По поводу Ин.1:1-4 : разбор слова «свет» можно оставить в стороне. Но вы ничего не сказали на Ин.1:1. Слово было Бог. Слово Божие, которое был Иисус, назван Богом. Даже если С.И. правы в своих изысканиях с артиклями в греческом языке, и слово «Бог» в « Слово было у Бога» в Ин.1:1 это не то же самое слово, что слово «Бог» в «Слово было Бог», то так или иначе, слово «Бог» относящееся к Слову, указывает на Божество и Божественность Слова как на природу, единую с природой Бога. Вечный Сын - Божественен, т.е. аналогичен Богу и равен Богу по Божеству. Господь Иисус Христос - как Спаситель и как Помазанный Богом является Божественным, а потому Он - суть Божество. Именно как Божество Он есть одновременно человек и Дух животворящий. Один только Бог является Божественным.

[JURINIS]

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. . Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).

Так учил по-Вашему Христос, что Он - Бог или нет?

Вот, дорогой брат, хотел еще цитаты привести в пользу того, что Христос-Бог, но ты
опередил меня. Слава Господу и Богу!

[fyra]

Всем.

Дорогие мои братья!Наш Господь безусловно Истинный Бог.Все что вы приводите-это сокровище и достояние Его Церкви.Ибо ей Он дал такое право и честь нести учение о Нем открывая Его Личность и Его Суть.Написано:"Слава Божья-облекать тайною дело,а слава царей-исследовать дело".На протяжении многих времен мужи исследовали и проникали в глубину писания о Личности Того,Кто искупил их.Так же учение апостолов доказывает-это.Все цитаты приведенные вами говорят об этом.Но в земном служении Иисус пришел не Себя прославлять,а Своего Отца.Его делом было не показать Свое Величие,а наоборот принять образ раба Божьего.Наше же дело и дело апостолов было возвеличить Его через Дух Святой.Он не был озабочен прославлять Себя,у Него был Отец Который прославляет Сына.Я очень рад и преисполнен благодарностью,что братья и сестра отстаивают честь Христу.

[Leerling]

Дорогие мои братья!Наш Господь безусловно Истинный Бог.Все что вы приводите-это сокровище и достояние Его Церкви.Ибо ей Он дал такое право и честь нести учение о Нем открывая Его Личность и Его Суть.Написано:"Слава Божья-облекать тайною дело,а слава царей-исследовать дело".На протяжении многих времен мужи исследовали и проникали в глубину писания о Личности Того,Кто искупил их.Так же учение апостолов доказывает-это.Все цитаты приведенные вами говорят об этом.Но в земном служении Иисус пришел не Себя прославлять,а Своего Отца.Его делом было не показать Свое Величие,а наоборот принять образ раба Божьего.Наше же дело и дело апостолов было возвеличить Его через Дух Святой.Он не был озабочен прославлять Себя,у Него был Отец Который прославляет Сына.Я очень рад и преисполнен благодарностью,что братья и сестра отстаивают честь Христу.

Аминь. Иисус в плоти - это человек-Спаситель во-первых, искупивший нас от злого века Своею Кровью. При этом этот человек был воплотившемся Иеговой.

Непонятно только, почему в доказательство того что ИИСУС есть Бог беруться лишь слова непосредственно Самого Иисуса в плоти? Автор послания к Евреям сказал, что в последние дни Бог говорил нам в Сыне. Однако, Сын не диктовал и не писал ничего Сам. Бог говорил в Сыне во всём Новом Завете через авторов Посланий в Духе.

Иегова - Судья Иоиль 3:12 Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.
Иисус- Судья Рим.14:10-12 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Иегова Царь Иер.10:10А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
Иисус- Царь Откр.17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Иегова - Спаситель. Пс.105:21 Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте,
Иисус- Спаситель Ин.4;14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру

[Идущий к ...]

Главная миссия Иисуса Христа состояла в исправлении первородного греха.Это значит,что нужно было всё сделать наоборот .Адам нарушил заповедь.Христос все выполнил.Адам захотел самостоятельности.Христос продемонстрировал полное подчинение и выполнение воли Отца.В этой ситуации говорить о своём равенстве-нелепость.Почему Иисус Христос Бог?Да потому ,что исправить нужно было грех Адама,Евы и ещё миллиардов людей.И не только людей,а всей природы живой и не живой.Нет таких полномочий у Архангела Михаила.Это может сделать только тот кто всё это сотварил.