Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[В1адимир]

А разве размножение христианских общин - это плохо?

Хорошо, если есть единство веры. Увы множаться противоречивые доктрины.

Если нельзя трактовать Писание, то надо закрыть форум, не так ли?

Есть железный закон: Слово Божье не противоречит само себе. Если трактовка противоречит всему писанию, то она не верна.

[Алексей Г.]

Хорошо, если есть единство веры. Увы множаться противоречивые доктрины.

Платой за единство веры являются костры инквизиции.
Бог дал заповедь познавать мир и исследовать Писание. Человеку свойственно ошибаться. Эрго, исследование Писания неизбежно приведет к разнообразию мнений. Если есть разнообразие мнений - значит, Писание исследуется, заповедь выполняется. Если есть "единство веры" - все, тушите свет.
Бог нас будет судить за что? За доктрины или за дела?

Есть железный закон: Слово Божье не противоречит само себе. Если трактовка противоречит всему писанию, то она не верна.

А кто определяет, противоречит данная трактовка Писанию или нет?
Кто определяет, что входит в канон Писания, а что нет? Сколько книг в каноне?

[Estrella]

Сначала скажите, что значит "реально"? Что для вас реально? Яичница? Электрон? Числа? Бог? Превращение воды в вино?

По крайней мере то,что ЛОГИЧНО.

Слово Божие было Богом,

Что значит БЫЛО?
Слово Божие НЕ может перестать быть БОГОМ.
На то Оно и Слово БОЖИЕ.

Слово Божие ЕСТЬ Бог.

стало плотью, воплотившись в человеке Иисусе Христе, и через него говорило человеческими устами. Слова, которые говорил Иисус, суть дух и жизнь.

ИОАНН 1:14
"И Слово СТАЛО плотию..."

Не ВОПЛОТИЛОСЬ,А СТАЛО.
Осталось Словом Божиим,но СТАЛО ПЛОТИЮ.

Потому что САМ ИИСУС ЕСТЬ СЛОВО БОЖИЕ.

Это про САМОГО Иисуса говорят - ВОПЛОТИЛСЯ (Никейское Вероопределение)

[Алексей Г.]

Что значит БЫЛО?
Слово Божие НЕ может перестать быть БОГОМ.
На то Оно и Слово БОЖИЕ.
Слово Божие ЕСТЬ Бог.

В Писании сказано: "было". Глагол "быть" в прошедшем времени.
Если для вас Писание не авторитет, тогда другое дело. Но тогда нет общей почвы для дискуссии.
Слово Божие не есть Бог и никогда не было Бог. Бог не является Своим собственным Словом, как ваши слова не являются вами самими, не переставая от этого быть вашими. Слово Божие было "Богом", где "Богом" есть существительное в значении предиката, указывающего не на тождественность, а на общность природы. Слово Божие было Божественным, т.е. имеющим ту же природу, что и Бог. А стало "плотью", т.е. человеческим, имеющим ту же природу, что и человек. Оставаясь при этом Словом Божьим, ибо от Бога родилось и Богу принадлежит.
[quote=Estrella;1702929]
ИОАНН 1:14
"И Слово СТАЛО плотию..."
Не ВОПЛОТИЛОСЬ,А СТАЛО.
Осталось Словом Божиим,но СТАЛО ПЛОТИЮ.
На это я уже ответил выше Авдию. Слово "воплотилось" я употребляю как синоним выражения "стало плотью".
Верно: Слово Божие, став плотью, осталось Словом Божьим. Совершенно согласен.

Потому что САМ ИИСУС ЕСТЬ СЛОВО БОЖИЕ.
Это про САМОГО Иисуса говорят - ВОПЛОТИЛСЯ (Никейское Вероопределение)

Меня не интересует мнение Никейского собора. Соборное большинство сначала утвердило догматы о божественности человека Иисуса Христа и троичности Бога, потом об иконопочитании, потом о непогрешимости папы в вопросах веры и непорочном зачатии Девы Марии...

Иисус Христос есть человек, Которым стало Слово Божие. Есть возражения?

[Estrella]

В Писании сказано: "было". Глагол "быть" в прошедшем времени.
Если для вас Писание не авторитет, тогда другое дело. Но тогда нет общей почвы для дискуссии.
Слово Божие не есть Бог и никогда не было Бог. Бог не является Своим собственным Словом, как ваши слова не являются вами самими, не переставая от этого быть вашими.

Да нет,МОИ МЫСЛИ И СЛОВА КАК РАЗ И ЯВЛЯЮТСЯ МНОЙ.
Если у меня будут другие мысли и слова - это уже буду НЕ я.


И потом:
вы хотите сказать,что Слово БЫЛО=ПОБЫЛО Богом,а потом ПЕРЕСТАЛО быть Богом?

Слово Божие было Божественным, т.е. имеющим ту же природу, что и Бог. А стало "плотью", т.е. человеческим, имеющим ту же природу, что и человек. Оставаясь при этом Словом Божьим, ибо от Бога родилось и Богу принадлежит.

То есть Божественная природа Слова БОЖИЕГО пропала?
Интересно у вас получается.

Иисус Христос есть человек, Которым стало Слово Божие. Есть возражения?

Никогда не понимала:
КАК Слово Божие может стать ЧЕЛОВЕКОМ?
Вы хотите сказать,что Слово Божие стало Словом Человеческим?

[fyra]

Во времена апостольские,было не мало общин-Евиониты-это были иудействующие христиане монотеисты,они утверждали,что Иисус был просто человек,но в нем присутствовал Бог Израиля,поэтому они(евиониты) отвергали Его(Иисуса)как личностную метафизическую реальность.Их сопричастность монотеизму(вера в абсолютно одного Бога) была своего рода,той узостью понимания вопроса всего спектра писания в общем контексте,который явно свидетельствовал не в их пользу о Христе.Они так же презирали и отвергали апостольство Павла.Арий,ещё один еретик,александрийский пресвитер,сегодня его последователями являются-свидетели Иеговы,это тоталитарная секта.

[Estrella]

Во времена апостольские,было не мало общин-Евиониты-это были иудействующие христиане монотеисты,они утверждали,что Иисус был просто человек,но в нем присутствовал Бог Израиля,поэтому они(евиониты) отвергали Его(Иисуса)как личностную метафизическую реальность.Их сопричастность монотеизму(вера в абсолютно одного Бога) была своего рода,той узостью понимания вопроса всего спектра писания в общем контексте,который явно свидетельствовал не в их пользу о Христе.Они так же презирали и отвергали апостольство Павла.Арий,ещё один еретик,александрийский пресвитер,сегодня его последователями являются-свидетели Иеговы,это тоталитарная секта.

На самом деле это просто Ислам.

Ислам признаёт Божественное рождение Иисуса,
но отвергает Его Божественность.
Хотя позвольте спросить, как просто человек может родиться таким образом?

Придётся признать,что Божественность это очень зыбкая вещь.
Сегодня есть,а завтра нет.
Сегодня Слово Божие,а завтра - человеческое.

Тогда зачем нам вообще нужен Иисус?
Вот мусульмане и заменили Иисуса Магометом.

[Алексей Г.]

Во времена апостольские,было не мало общин-Евиониты-это были иудействующие христиане монотеисты,они утверждали,что Иисус был просто человек,но в нем присутствовал Бог Израиля,поэтому они(евиониты) отвергали Его(Иисуса)как личностную метафизическую реальность.Их сопричастность монотеизму(вера в абсолютно одного Бога) была своего рода,той узостью понимания вопроса всего спектра писания в общем контексте,который явно свидетельствовал не в их пользу о Христе.Они так же презирали и отвергали апостольство Павла.Арий,ещё один еретик,александрийский пресвитер,сегодня его последователями являются-свидетели Иеговы,это тоталитарная секта.

Вы хотите сказать, что учение эвионитов, которое я поддерживаю и излагаю, это учение тоталитарной секты Свидетелей Иеговы?
Только не уходите от ответа, потому что это уже тянет на оскорбление.

[fyra]

Estrella Ветеран.
Согласен.

[Estrella]

Вы хотите сказать, что учение эвионитов, которое я поддерживаю и излагаю, это учение тоталитарной секты Свидетелей Иеговы?
Только не уходите от ответа, потому что это уже тянет на оскорбление.

Да почему оскорбление?
Действительно, у Свидетелей Иеговы такое же учение.
Иисус - человек,Пророк.
У мусульман - тоже.

Чему же вам оскорбляться?
У вас много единомышленников.

[fyra]

Алексей Г. иудеохристианин.
Во первых вас не кто не боится чтоб уходить от ответа,Так как вы себя выдаете еще в том что не чего не произошло.Во вторых из мною написанного,только вторая часть относящаяся к Арию и его учению мной квалифицируется как тоталитарная секта.А вот слово еретик,как мною добавлено (еще один),я воспринимаю как ересь.

[Алексей Г.]

Да нет,МОИ МЫСЛИ И СЛОВА КАК РАЗ И ЯВЛЯЮТСЯ МНОЙ.
Если у меня будут другие мысли и слова - это уже буду НЕ я.

Ваши волосы - это тоже вы? А когда вы их подстрижете, то вас выбросят в корзину?
Ваши слова исходят от вас. Поэтому они ваши. Но эти слова - не вы сами. Если вы запишите свои слова на диктофон, то не переместитесь на пленку.

И потом:
вы хотите сказать,что Слово БЫЛО=ПОБЫЛО Богом,а потом ПЕРЕСТАЛО быть Богом?

Именно это я и хочу сказать.

То есть Божественная природа Слова БОЖИЕГО пропала?
Интересно у вас получается.

Ну так! Стараюсь. Все для вас.
Богом было Слово, Слово стало плотью. Так Писание говорит. Это не я придумал.

Никогда не понимала:
КАК Слово Божие может стать ЧЕЛОВЕКОМ?
Вы хотите сказать,что Слово Божие стало Словом Человеческим?

Нет. Слово Божие осталось Словом Божием. Но его природа изменилась. Была Божественной, стала человеческой (плотской).
Богом было Слово Божие, Слово Божие стало плотью.
Аналогия (чисто для понимания моей мысли). Слово Божие = вода пресная. Вода = Слово, Божие = пресная.
Кипятком была вода пресная, вода пресная стала студеная.
Вода пресная была кипятком, а стала студеная, но от этого она не стала морской, а осталась пресной.

[Estrella]

Ваши волосы - это тоже вы? А когда вы их подстрижете, то вас выбросят в корзину?
Ваши слова исходят от вас. Поэтому они ваши. Но эти слова - не вы сами. Если вы запишите свои слова на диктофон, то не переместитесь на пленку.

Вы не понимаете:
я имею в виду МЕНЯ ДУХОВНУЮ.
Именно МОИ МЫСЛИ,ВЫРАЖЕННЫЕ СЛОВАМИ.
В Японии есть выражение про убийство:
"он лишил свою жертву мыслей"

Человек лишённый СВОИХ мыслей - уже НЕ человек,а животное говорящее.

Именно это я и хочу сказать.

Ничего,что является Богом не может быть временным.
Если Бог - явление временное,то лучше его не знать.

Ну так! Стараюсь. Все для вас.
Богом было Слово, Слово стало плотью. Так Писание говорит. Это не я придумал.

А разве написано в Писаниях:что Слово ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ БОЖЕСТВЕННЫМ?

Нет. Слово Божие осталось Словом Божием. Но его природа изменилась. Была Божественной, стала человеческой (плотской).

Видите ли,вы уж определитесь:
1.Слово Божие осталось Словом Божиим несмотря на природу.
2.Человеческая природа изменила Слово.

Если НЕ изменило,то нам совершенно неважно,что природа стала человеческой,всё равно Слово осталось Божиим.
То есть ВЕЧНЫМ И БОЖЕСТВЕННЫМ.

Богом было Слово Божие, Слово Божие стало плотью.
Аналогия (чисто для понимания моей мысли). Слово Божие = вода пресная. Вода = Слово, Божие = пресная.

С какой это стати Слово Божие - вода пресная?
Ну и аналогия.

Кипятком была вода пресная, вода пресная стала студеная.
Вода пресная была кипятком, а стала студеная, но от этого она не стала морской, а осталась пресной.

Вот уж "Горе от ума."

Вода останется водой,
хоть посоли,вода всегда вода..
Горячая,холодная,морская
не станет водкой никогда.

[Алексей Г.]

Алексей Г. иудеохристианин.
Во первых вас не кто не боится чтоб уходить от ответа,Так как вы себя выдаете еще в том что не чего не произошло.Во вторых из мною написанного,только вторая часть относящаяся к Арию и его учению мной квалифицируется как тоталитарная секта.А вот слово еретик,как мною добавлено еще один,я воспринимаю сию группу к ереси.

То есть вы считаете арианство тоталитарной сектой?
Вы вообще понимаете, что такое тоталитарная секта?
Вы историю когда-нибудь учили вообще?
P.S. Скажите по секрету: вы тоже считаете, что теория эволюции противоречит Писанию? Я подозреваю, что да.

Относительно еретиков.
Видите ли, я не первый день общаюсь с христианами, и давно привык, что очень и очень многие христиане не отвечают по сути на аргументацию оппонента, а начинают оскорблять его, хамить, унижать и т.д., в том числе называя средневековой оскорбительной кличкой "еретик". Бегать по форуму и кричать в каждой теме: "А! Он эбионит! Еретик! Редиска! Не слушайте его!", аппелируя к низменным инстинктам малообразованного большинства.
Это свидетельствует о двух вещах.
1. Этим людям нечего возразить, поэтому они переходят на личность оппонента. Это говорит о шаткости их теорий, которые они не могут защитить.
2. Эти люди не имеют представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо. То есть, будучи христианами, они являются людьми не просто безнравственными (поступающими плохо), но и аморальными (т.е. не могут отличить добро от зла).

Так вот, объясняю, как детишкам воспитатель в детском саду. Переходить на личность опонента в дискуссии - плохо, безнравственно. Называть оппонента "еретиком" - это оскорбление. Это очень плохо. Порядочные люди так не поступают.

Я - не СИ. Но я считаю себя последователем эбионитов - Апостолов Петра и Иоанна, епископа епископов Иакова, брата Господня. Кого вы назвали еретиком, из ваших сбивчивых речей мне непонятно. Если эбионитов и меня, то я требую от вас извинений за оскорбление. Если СИ или ариан, то личных претензий не имею, поскольку к ним не отношусь.

[Алексей Г.]

А вот слово еретик,как мною добавлено (еще один),я воспринимаю как ересь.

Пока писал ответ, вы запутали меня еще больше.

Вы слово "еретик" воспринимаете как ересь?

Если да, то прошу извинения, я не понял вас. Это, конечно, несколько парадоксально, но чувства ваши разделяю.