Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Алексей Г.]

Алексей Г.

Вот приведенная Вами цитата:

В Писании сказано: "Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня." Если спасение у "Бога нашего, Сидящего на престоле, и у Агнца", а Спаситель один и другого быть не может, кто есть Агнец?

Агнец - это человек Иисус Христос, посредством Которого Бог спасает Израиль.

[Двора]

Агнец - это человек Иисус Христос, посредством Которого Бог спасает Израиль.

Агнец , Он Сын Божий , с неба пришел и на небо ушел и воссел одесную Отца.
Он обещанный Мессия , Помазанник .
Узнать Кто Он означает получить откровение от Бога Отца Небесного.
И чтобы не остаться сухой бесплодной ветвью, которые срезают и огонь бросают надо принести плоды познания Господа нашего Иисуса Христа.
Плоды приносятся Отцу Небесному.
Через Кого ?
Через принятого верой Иисуса Христа , Он в нас и тогда никто и ничто не может разлучить нас от любви Отца Небесного.
Это уже спасение, твердая надежда.
Так Кому возможно спасти нас ?
И не тогда ли , когда Он в нас ?
Что означает приобрести Бога в разуме ?

[Алексей Г.]

1.
Переводчики манипулируют людьми через знаки препинания.
Лично я уже давно читаю подстрочники,чего и вам желаю.

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Данная ЗАПЯТАЯ не имеет никакого смысла,потому что после неё слова стоят В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ.
ПРЕСТОЛ, рабы ЕГО,служат ЕМУ,ЛИЦО наконец.

PS
Между прочим:
В синод. переводе в Откровении 22:1 например или 22:3 НЕТ ЗАПЯТЫХ после слова Бог.
Там перечисления НЕТ.
И это логично,потому что после слов "Бога и Агнца" идёт ЕДИНСТВЕННОЕ ЧИСЛО.

Бог и ОН ЖЕ Агнец.
Всё логично.
БОГ И АГНЕЦ несомненно одна личность.

Понятно. Кроме "несомненно" и "переводчики - слуги дьявола", внятных возражений на то, что Агнец берет книгу у Бога, нет.
Если не считать потрясающего по своей абсурдности (для любого, знающего грамоту) утверждения, что в Откр. 22:1 и 22:3 нет запятых не потому, что речь идет об одном престоле, принадлежащем на паях Богу и Агнцу ("престол Бога и Агнца" - какие могут быть запятые?!), а потому, что дальше стоит... Его.

[Лука]

Агнец - это человек Иисус Христос, посредством Которого Бог спасает Израиль.

Согласно Библии Христос - Единственный Спаситель, а не инструмент в руках Божих, посредством которого спасает Бог.

[Estrella]

Понятно. Кроме "несомненно" и "переводчики - слуги дьявола", внятных возражений на то, что Агнец берет книгу у Бога, нет.

Я не писала про "слуги дьявола".
Я написала МАНИПУЛИРУЮТ.

Какие могут быть возражение про Книгу?
Совершенно очевидно,что Иисус есть Бог и Агнец.
НО:
самостоятельная личность СЫНА.

Если не считать потрясающего по своей абсурдности (для любого, знающего грамоту) утверждения, что в Откр. 22:1 и 22:3 нет запятых не потому, что речь идет об одном престоле, принадлежащем на паях Богу и Агнцу ("престол Бога и Агнца" - какие могут быть запятые?!), а потому, что дальше стоит... Его.

Ну а как вы себе представляете?
Если даже после перечислений стоит единственное число,значит все перечисления относятся к одной и той же личности.

НАПРИМЕР:
Бизнесмен,читатель Писаний,великий спорщик,участник форума Алексей Г. на хочет принять во внимание логику письма.

Ясно?
Здесь речь идёт об одной и той же личности.
НО:
если я скажу так:
Бизнесмен,читатель писаний,великий спорщик ,участник форума Алексей Г. НЕ ЖЕЛАЮТ принимать участие в споре.

Здесь очевидно наличие многих личностей.

1 Кор. 1:3
"благодать вам и мир от БОГА ОТЦА нашего И ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА."

С вашей точки зрения странная пара.
ОБА дают благодать.
Но мы знаем:
ПСАЛОМ 83:12
"Ибо Господь есть солнце и щит,
Господь ДАЁТ БЛАГОДАТЬ..."

Благодать исходит от Бога.
Значит 1 Кор.1:3 описывают ОДНУ И ТУ ЖЕ ЛИЧНОСТЬ.
БОГА.

[Алексей Г.]

Даже если ЭТО НАПИСАНО?

СРАВНИТЕ:
Откровение 22:6
"...и ГОСПОДЬ БОГ святых пророков послал АНГЕЛА СВОЕГО..."

Откровение 22:16
"Я,ИИСУС,ПОСЛАЛ АНГЕЛА МОЕГО..."

КТО СПАСИТЕЛЬ?
КТО послал АНГЕЛА СВОЕГО?

Речь идет о разных ангелах в разных значениях. В первом случае речь идет о Ангеле, которого Бог послал Иоанну. Во втором случае речь идет о самом Иоанне ("ангел" значит не только "служебный дух", но и "посланник"), который послан Христом засвидетельствовать Откровение семи церквам.

[Estrella]

Речь идет о разных ангелах в разных значениях. В первом случае речь идет о Ангеле, которого Бог послал Иоанну. Во втором случае речь идет о самом Иоанне ("ангел" значит не только "служебный дух", но и "посланник"), который послан Христом засвидетельствовать Откровение семи церквам.

Извините меня конечно,но этого НЕ написано.
Напротив, про Иоанна сказано ОСОБО:

ОТКРОВЕНИЕ 1:1
"...и Он он показал, послав (оное) ЧЕРЕЗ Ангела РАБУ своему ИОАННУ."

Так что ИОАНН НЕ АНГЕЛ,А РАБ БОЖИЙ.

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
Откровение 22:16
"Я.Иисус, послал АНГЕЛА МОЕГО свидетельствовать сие В ЦЕРКВЯХ..."

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте:
КТО ДИКТУЕТ ПОСЛАНИЯ ЦЕРКВЯМ.

Откровение 2:1
"Ангелу Ефесской церкви напиши:так говорит держащий семь звёзд..."

[Алексей Г.]

1 Кор. 1:3
"благодать вам и мир от БОГА ОТЦА нашего И ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА."

С вашей точки зрения странная пара.
ОБА дают благодать.
Но мы знаем:
ПСАЛОМ 83:12
"Ибо Господь есть солнце и щит,
Господь ДАЁТ БЛАГОДАТЬ..."

Благодать исходит от Бога.
Значит 1 Кор.1:3 описывают ОДНУ И ТУ ЖЕ ЛИЧНОСТЬ.
БОГА.

Никакой странной пары нет. Павел желает слушателям благодати и мира от 1) Бога, Отца нашего, и 2) господа Иисуса Христа. Бог дает благодать и мир ЧЕРЕЗ Иисуса Христа, и никак иначе.
Точно так же, как и спасение. Спасает Бог, но ЧЕРЕЗ Иисуса Христа.

P.S. Вы сами запутались в личностях. Если бы вы разбирались хоть немного в тринитарной теологии, вы бы никогда не сказали, что Бог и Иисус Христос - одна личность, ибо Бог - это еще и Отец. Т.е. что Отец сам себя распял на кресте, а Иисус есть муж собственной матери. Это - ересь патрипассианства.

Объясняю начинающим тринитариям. Бог - это не личность в вашем тринитаризме. Личности - это Отец, Сын, Святой Дух. А Бог - их общая природа.

[Алексей Г.]

Извините меня конечно,но этого НЕ написано.
Напротив, про Иоанна сказано ОСОБО:

ОТКРОВЕНИЕ 1:1
"...и Он он показал, послав (оное) ЧЕРЕЗ Ангела РАБУ своему ИОАННУ."

Так что ИОАНН НЕ АНГЕЛ,А РАБ БОЖИЙ.

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
Откровение 22:16
"Я.Иисус, послал АНГЕЛА МОЕГО свидетельствовать сие В ЦЕРКВЯХ..."

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте:
КТО ДИКТУЕТ ПОСЛАНИЯ ЦЕРКВЯМ.

Откровение 2:1
"Ангелу Ефесской церкви напиши:так говорит держащий семь звёзд..."

На пяльцах объясняю.
1. Бог дал Откровение Иисусу (Откр. 1:1)
2. Иисус передал эти слова Бога (Откровение) и Свое свидетельство Иоанну (Откр.1:1-2) через Ангела (Откр. 1:1), посланного Богом (Откр. 22:6).
3. Иисус (через того же самого Ангела Божия) послал Иоанна (Откр. 1:19, Откр. 22:16) сообщить это Откровение и Его свидетельство семи церквам. Иоанн - посланник (ангел) Иисуса.

[Алексей Г.]

1 Кор. 1:3
"благодать вам и мир от БОГА ОТЦА нашего И ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА."

С вашей точки зрения странная пара.
ОБА дают благодать.
Но мы знаем:
ПСАЛОМ 83:12
"Ибо Господь есть солнце и щит,
Господь ДАЁТ БЛАГОДАТЬ..."

Благодать исходит от Бога.
Значит 1 Кор.1:3 описывают ОДНУ И ТУ ЖЕ ЛИЧНОСТЬ.
БОГА.

Вот еще, как будто нарочно для вас, упрямой спорщицы, написано:

Цитата из Библии:

"благодать вам и мир от Сущего, Который был, есть и будет, и от семи духов, которые перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Свидетеля, Верного, Первенца из мертвых и Владыки царей земных" (Откр. 1:4-5)

От кого Иоанн желает слушателям получить мир и благодать?

1) от Бога
2) и от семи духов
3) и от Иисуса Христа.

Обратите внимание: даже специально для ВАС вставлены Иоанном (он все предвидел) еще два соединительно-разделительных союза "и"!

А если следовать вашей логике, что в таких случаях речь идет об одной личности, то тогда вы обязаны признать, что Иисус - не только Бог, но и семь духов!!!

Ну, не абсурд?!

[Estrella]

P.S. Вы сами запутались в личностях. Если бы вы разбирались хоть немного в тринитарной теологии, вы бы никогда не сказали, что Бог и Иисус Христос - одна личность, ибо Бог - это еще и Отец. Т.е. что Отец сам себя распял на кресте, а Иисус есть муж собственной матери. Это - ересь патрипассианства.
.

Мне не надо ТЕРМИНОВ.
Пожалуйста,не надо.
Вы ведь подписываетесь ИУДОХРИСТИАНИН.

Значит должны знать:
1. БОГ ЕСТЬ ВСЁ И ВО ВСЁМ.

И ПОТОМ:
Я как раз утверждаю,что Иисус и Отец - РАЗНЫЕ личности.

Вы бы не торопились отвечать,а немного подумали .
А то я вижу,что вы читаете НЕВНИМАТЕЛЬНО.

[awdij]

Даже если ЭТО НАПИСАНО?

Разве где-то написано, что Отец и Сын одна личность?

СРАВНИТЕ:
Откровение 22:6
"...и ГОСПОДЬ БОГ святых пророков послал АНГЕЛА СВОЕГО..."

Откровение 22:16
"Я,ИИСУС,ПОСЛАЛ АНГЕЛА МОЕГО..."

Это говорит только о том, что и Отец и Сын могут посылать ангелов. Почему? Потому что Отец всю власть отдал Сыну, чтобы и сына чтили, как Отца:
"21. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Ин.5)

Из этого места понятно, что Сыну принадлежит та же слава, что и Отцу, но видно также, что Сын это не Отец.

Есть еще одно место, проливающее свет на наш вопрос:
26. Последний же враг истребится - смерть,
27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15)

Думаю, вполне понятно, что это Отец (Бог) все покорил под ноги Сыну. Понятно также, что Сыну покорено все, кроме Того, Кто покорил Ему все Отца.
И еще: Сам Сын тоже покорится Отцу.

КТО СПАСИТЕЛЬ?
КТО послал АНГЕЛА СВОЕГО?

Ответить можно просто:
Отец и Сын.
Или Сын, данной Ему властью от Отца.
Или Отец ради Сына Своего.

Это как раз та тайна, о которой сказал Иисус: Я и Отец одно! Но "одно" не значит "одна личность".

[Estrella]

От кого Иоанн желает слушателям получить мир и благодать?

1) от Бога
2) и от семи духов
3) и от Иисуса Христа.

Обратите внимание: даже специально для ВАС вставлены Иоанном (он все предвидел) еще два соединительно-разделительных союза "и"!

А если следовать вашей логике, что в таких случаях речь идет об одной личности, то тогда вы обязаны признать, что Иисус - не только Бог, но и семь духов!!!

Ну, не абсурд?!

1.
Вам пишет Эстрелла : христианка И участник форума.
Очень просто.
Бог И Агнец

2.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО Откровение.
Там ВСЁ написано.

"Семь духов"
Откр.5:6
"...стоял Агнец,как бы закланный,имеющий семь рогов и СЕМЬ очей,
которых СУТЬ СЕМЬ ДУХОВ."

Бог,Агнец,семь духов и пр. это Всё ОН!
Бог и Агнец.

Единство нескольких личностей в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ БОГЕ.
ЭЛОГИМЕ.

[Estrella]

Это как раз та тайна, о которой сказал Иисус: Я и Отец одно! Но "одно" не значит "одна личность".

Прочитайте пожалуйста стихи из
Откровения 22:3-4
"И ничего уже не будет проклятого;
но ПРЕСТОЛ БОГА И АГНЦА будет в нём,
и рабы ЕГО будут служить ЕМУ.
И зрят лицо ЕГО и имя ЕГО будет на челах их."

По вашей логике их двое: Бог и с ним рядом Агнец.

Тогда ответьте на вопросы:

1. ЧЕЙ престол?
2. Чьи рабы?
3. КОМУ рабы служат?
4. ЧЬЁ лицо они узрят?
5. ЧЬЁ имя будет на челах их?

[Nuriya]

У меня вопрос а где сказано Ииссус Бог и где он говорит поклоняйтесь мне???