Был ли у Иисуса Христа Бог?

[неизвестный]

ЗОРОВАВЕЛЬ

Здравствуйте, дорогой ЗОРОВАВЕЛЬ!

Вы пишете:

Я удивлён, ЧТО вы (по своей инициативе) стали совмещать КАББАЛУ и ГНОЗИС, и БИБЛИЮ, а теперь ещё и ПРАВОСЛАВИЕ. Это настоящий ВЕНЕГРЕТ.

А по чьей инициативе я должен все делать??? Может по Вашей??
Что касается моих "винегретов", то никто Вас их кушать не заставляет.

Имеется в виду «инициатива» Духа Святого. А я ничто. хоть, конечно же, такие венегреты НЕ ЕМ (если только поотдельности кое-что), но мне очень ЖАЛЬ ВАС (видящего образы), и других.

Вы ПЕРЕМУДРСТВОВАЛИ, примесив ЕВАНГЕЛИСТА ЛУКУ, нарисовавшего якобы КАББАЛИЧЕСКИЙ СИМВОЛ. Эта мысль, лишь плод ВАШЕГО ума. И я вам покажу почему.

Разве для этого нужна мудрость?? Так говорит предание. Вы можете ему верить можете нет, впрочем как и Писаниям.

Так и я не веду речь О МУДРОСТИ, так как ПРЕДАНИЯ вещь туманная в этом мире. Свяжитесь с ПРАВОСЛАВИЕМ узнаете. А может вы уже и знаете. А вот, если КОНКРЕТНО, то речь идёт о Библии, на основании которой УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕРА КАЖДОГО.

Во-первых, если имеется в виду тот Лука (которому приписывается Евангелие), который был с АПОСТОЛОМ ПАВЛОМ, то он не мог ничего нарисовать тем более КАББАЛИЧЕСКИЙ СИМВОЛ, потому что он был ХРИСТИАНИН, о чём свидетельствовал сам Павел. Христиане НИЧЕГО НЕ ИЗОБРАЖАЛИ, пока не ушли из этого Мира апостолы.


Вы видимо перепутали христиан с мусульманами....

Мусульман на то время НЕ БЫЛО. Так что речь идёт только о ХРИСТИАНАХ. История ранней церкви, вещь весьма ЛЮБОПЫТНАЯ. Стоит поинтересоваться. Но, НЕ В ПРАВОСЛАВНЫХ ИСТОЧНИКАХ. Ибо они С УДОВОЛЬСТВИЕМ будут свидетельствовать о самих себе. А это, будет похоже, как если бы ОВЦА пришла проконсультироваться о своих правах и ВОЛКА к судье. А судья САМ ВОЛК. Так вот Лука-ХРИСТИАНИН, не изображал НИЧЕГО. Христиане ничего НЕ ИЗОБРАЖАЛИ, пока не ушли из этого Мира Апостолы, и не пришли ВОЛКИ.

А потом, когда очень быстро на смену им пришли еретики, стали делать некоторые символические изображения, но икон, и всяких божественных образов, тем не менее, НЕ ИЗОБРАЖАЛИ.
У первых ХРИСТИАН было даже так, что, если человек не отказывается от всевозможных ИСКУССТВ (изобразительного искусства, спорта, врачевания, и т.д.) этого Мира, то его даже НЕ КРЕСТИЛИ. Почему? Это вопрос отдельный.

По Вашим выкладкам, Лука сопровождавший Павла, был не крещенный:

Кол 4 14 Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас.
Как же Вы говорите что он был христианин??? Не сходятся ваши логические изыскания...

Вот, по моим «выкладкам» Лука как раз и БЫЛ КРЕЩЁННЫМ. Чего и ВСЕМ ЖЕЛАЛ! Да, он был ВРАЧЕВАТЕЛЕМ! Но врачевателем ДУШ. Хотя ДО КРЕЩЕНИЯ, вполне мог быть и врачом ПЛОТИ. Но не после КРЕЩЕНИЯ. Ибо, здоровая Плоть не делает человека ПРАВЕДНЫМ, ни СВЯТЫМ, ни СОВЕРШЕННЫМ ничего из того, к чему призывает Христос РАДИ СПАСЕНИЯ и НАСЛЕДИЯ. Все болезни ОТ ГРЕХОВ (нужны свидетельства?)! Потому и ХРИСТОС говорил так, беря образ, а не само действие:
«Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; 32 Я ПРИШЕЛ ПРИЗВАТЬ НЕ ПРАВЕДНИКОВ, А ГРЕШНИКОВ К ПОКАЯНИЮ.» МАТФЕЯ: 9
Это свидетельство ИСЦЕЛЕНИЯ ДУШИ, а не Плоти. В Ветхом Завете также имеется свидетельство, именно, о таком исцелении.
Потому христиане исцеляли НЕ ЛЕКАРСТВАМИ, а Силой Бога ЧЕРЕЗ ВЕРУ. Лекарство, это средство, призванное давать временное облегчение НЕВЕРУЮЩИМ. И здесь никакие «логические изыскания» не помогут, если всё понимать БУКВАЛЬНО. Потому что, как ПАВЕЛ мог любить Луку, как врачевателя Плоти, если ВСЕ АПОСТОЛЫ БЫЛИ ЕДИНЫ в Учении Христа? И один из столпов Церкви глава Иерусалимской Церкви, ИАКОВ говорил:
«14 БОЛЕН ЛИ КТО ИЗ ВАС, ПУСТЬ ПРИЗОВЕТ ПРЕСВИТЕРОВ ЦЕРКВИ, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и ВОССТАВИТ ЕГО ГОСПОДЬ; И ЕСЛИ ОН СОДЕЛАЛ ГРЕХИ, ПРОСТЯТСЯ ЕМУ.»
Думаю, достаточно, если вы не против. Так что, приведённая вами цитата не работает, если руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ. А я не думаю, что ВЫ его чужд.

Если же, ЛУКА ЕВАНГЕЛИСТ (как вы выразились по православному), был ОДИН ИЗ СЕМИДЕСЯТИ православных «РАВНОАПОСТОЛЬНЫХ», то, этот, В ПРИНЦИПЕ, мог нарисовать, но не мог вложить ВАШЕГО СМЫСЛА в своё изображение, потому что он был в то время БАНАЛЬНО НЕВЕЖЕСТВЕН из-за НЕВЕРИЯ. И, естественно, чужд всякого ГНОЗИСА.


Меня умиляют Ваши знания, относительно Луки, в особенности о том что он мог вложить, а чего не мог....

Возьмите в руки «Закон «Божий»», и МНОГОЕ вас ПЕРЕСТАНЕТ УМИЛЯТЬ. И эта вещь не является МОИМ ЗНАНИЕМ, а некоторым СРЕДСТВОМ, которым я пользуюсь в отдельных случаях.

Потому что БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, что почти 70 учеников, отошедшие от Иисуса Христа, а позднЕй, признанные православием за «равноапостольных», были НЕВЕРУЮЩИМИ, а значит небыли христианами.

Может Вы и ссылками на Писания подтвердите Вашу версию???

Да. МОГУ. Но, если позволите несколько позже.

По этой же причине и ПРАВОСЛАВИЕ СЧИТАЕТ ГНОЗИС ЕРЕСЬЮ.

Это их проблемы.
Цитата:
И ваша ИНТЕРПРЕТАЦИЯ этого НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО «каббалического символа» - СОВСЕМ НЕ УБЕДИТЕЛЬНА. Ваша мысль - не стыкуется с гнозисом.

А я в принципе и не собирался что-то с чем-то стыковать....
Цитата:
Хотя, НЕСОМНЕННО, женское начало присутствует в самом Иисусе Христе. Но вы, лучше сказали бы, что есть МУЖСКОЕ НАЧАЛО? Учитывая, что оно ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ!
Это стыкуется с КАББАЛОЙ?

С каббалой все стыкуется и мужское и женское и сфиры срединного столба, где соединяется мужское и женское.

Да, Истина О КРЕСТЕ одна из ГЛАВНЫХ, в Учении Христа, но КАББАЛА НЕ МОЖЕТ ЕЁ РАСКРЫТЬ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ, потому что она не является Истиной, но лишь ОБРАЗОМ ИСТИНЫ. Евреям дана не Истина, а ОБРАЗ ИСТИНЫ КЛЮЧ. Истина раскрывает Себя в ХРИСТИАНСТВЕ. Потому что, ИСТИНА Иисус Христос!

Дорогой ЗОРОВАВЕЛЬ, не смешивайте каббалу и «евангелие Филиппа» (разве вы его ПОСТИГЛИ в какой-нибудь мере?),

Меру нашего с Вами постижения ев. от Филиппа, Господь в свое время измерит Сам, без Вашей помощи....

Дорогой мой ЗОРОВАВЕЛЬ, не обижайтесь, пожалуйста! Я не хотел вас обидеть поверьте. Просто ГНОЗИС далеко не исчерпывается одним «Евангелием от ФИЛИППА». И представьте себе, что ни какие-то там, обнародованные и известные поэтому, НЕКОТОРЫЕ ЛИЧНОСТИ, являются Гностиками, а, именно АПОСТОЛЫ ИСТИННЫЕ ГНОСТИКИ. Но, этот факт скрывается и по сей день ВОЛКАМИ, ведь они избраны для такой участи ИСКАЖАТЬ и СКРЫВАТЬ, чтобы ХРИСТИАНЕ ИСКАЛИ ИСТИНУ. Потому и сказано ИЩИТЕ, СТУЧИТЕ, ПРОСИТЕ! Но для этого надо быть не просто КРЕЩЁННЫМ ВЕРУЮЩИМ, а ХРИСТИАНИНОМ.

- ОНИ НЕ СОВМЕЩАЮТСЯ. Библия КАНОН, и та, больше совместима с каббалой, поскольку её коснулась человеческая религиозная рука.

Брат Мой, не нужно результаты своих совмещений выдавать за аксиому, а тем более, делать выводы относительно того, к чему там, касалась религиозная рука.

Хорошо, Я УЧТУ ЭТО ВАШЕ ЗАМЕЧАНИЕ. Хоть я и не на пустом месте делаю выводы.

Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!

[Runesten]

Ок. Даю полное разъяснение и по полочкам, хотя можно было и короче.

Я, когда спрашивал, так и предполагал, что вы так истолкуете. Но не предполагал, что последуют такие детальные пояснения. Могли бы просто сказать, что считаете, что слова "истинный Бог" нужно относить к Богу-отцу, а не к Сыну Бога.

Я мог бы согласиться с Вами относительно утверждения: "Бог есть только один", если бы вы его выдвинули в следующем виде:

Бог-Отец есть только один

потому что я понимаю, что вы слово Бог относите только к Небесному Отцу Иисуса.

Все творения Бога должны отражать его славу - быть по его подобию, быть богоподобными. Но не БОГАМИ.

Тогда, интересно, как Вы сами трактуете процитированное Иисусом:
"Я сказал: Вы - боги!"

[Зикар]

Ок. Даю полное разъяснение и по полочкам, хотя можно было и короче. Но когда больше - меньше возникнет лишних вопросов...

А кто Отец Иеговы как Сына?Ответите возможно и вы поймете суть Св.Троицы! Мир вам!

[SW_Николай]

Это заблуждение. Главное правило: Бог есть только один НИКОГДА нельзя забывать. Все творения Бога должны отражать его славу - быть по его подобию, быть богоподобными. Но не БОГАМИ.

Да уж хватит лозунгов. Странно от многобожника слышать, что Бог только один. Лучше поясните как тогда Ин. 17:3 сообразуется с другими. Например с Ин. 1:1. Каким Богом является Христос истинным или ложным? Как это согласуется с принципами библейского монотеизма (4Цар. 17:35). СБ говорит, что Христос обладает природой Бога, как это совместить с Гал. 4:8 и др.?

[Дмитрий Р.]

Да уж хватит лозунгов. Странно от многобожника слышать, что Бог только один. Лучше поясните как тогда Ин. 17:3 сообразуется с другими. Например с Ин. 1:1. Каким Богом является Христос истинным или ложным? Как это согласуется с принципами библейского монотеизма (4Цар. 17:35). СБ говорит, что Христос обладает природой Бога, как это совместить с Гал. 4:8 и др.?

Тогда, интересно, как Вы сами трактуете процитированное Иисусом:
"Я сказал: Вы - боги!"

Те о ком так говорится - богоподобны, подобны Богу в том или ином отношении. Например Адам был создан по подобию Бога. Он был подобен Богу до грехопадения. О судьях израился говорилось как о богах (евр. элохим) - ибо они вершили суд. Они в этом отношении были подобны Богу. Об ангелах говорилось как о богах (евр. элохим) - подобные Иегове совершенные сыны Его. Иисус тем более "бог" (греч. "теос") - то есть подобен Богу. Но БОГ ИСТИННЫЙ, БОГ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА - ТОЛЬКО ОДИН (Иоанна 17:3). Поэтому, Николай, мне странно слышать от вас обвинения в политеизме. Уж кого, а Свидетелей Иеговы, которые молятся и совершают священное служение только Иегове, назвать политеистами нельзя никак.

[Холоп]

Ex nihilo,

Так все же в чем Ваша вера отличается от СИ?

Я только вижу схожесть:

1) Иисус Христос - не Бог, а очень важный человек.

2) Вы также вкладываете два значиния в слово поклоняться. То есть Вы, как и они, поклоняетесь Иисусу из уважения, как власть имеющему, а не как Богу.

3) Вы, как и они, считаете, что единство Отца, Сына и Святого Духа - это из пальца высосанная чушь.

4) Вы, как и они, признаете Новый Завет, но считаете, что некоторые места Писания, это наглая приписка человеческой руки.

Получается, что у СИ очень хорошое учение для Вас. Едиственную разницу, которую я наблюдаю это то, что СИ, в Вашем понимании, исковеркивают Имя. Но это же не такая уж большая проблема и легко поправима, не как, например, проблема идолопоклонство христиан, молящихся Иисусу.

[Runesten]

Те о ком так говорится - богоподобны, подобны Богу в том или ином отношении.

О судьях израился говорилось как о богах (евр. элохим) - ибо они вершили суд.

Об ангелах говорилось как о богах (евр. элохим) - подобные Иегове совершенные сыны Его.

Таак... Получается - для древнего еврея это всё одним словом обозначалось и одинаково звучало. Без комментатора - не понять.

А вот в Бытие 1:1 тоже видим "элохим". Правда, там глагол в единственном числе стоит. Тринитарии в этом Троицу усматривают. . А вы что в этом "элохим" видите?

Поэтому, Николай, мне странно слышать от вас обвинения в монотеизме. Уж кого, а Свидетелей Иеговы, которые молятся и совершают священное служение только Иегове, назвать монотеистами нельзя никак.

Вы оговорились, видимо... - хотели сказать: "обвинения в политеизме".

[Дмитрий Р.]

Таак... Получается - для древнего еврея это всё одним словом обозначалось и одинаково звучало. Без комментатора - не понять.

Думаю все было понятно. Свидетели Иеговы понимают без проблем. Спросите у современных евреев. Да тут аобсолютно ничего сложного и нет. Не так как с троицей.

Вы оговорились, видимо... - хотели сказать: "обвинения в политеизме".

спасибо.

А вот в Бытие 1:1 тоже видим "элохим". Правда, там глагол в единственном числе стоит. Тринитарии в этом Троицу усматривают. . А вы что в этом "элохим" видите?

Это уже давно известно, что здесь множественное лицо означает не количество. Спросите тех же евреев - опишут очень подробно. В Библии есть интересные примеры. Если хотите, вот снова даю разбор:



Бог, который не состоит из нескольких Богов

ИИСУС называл Бога «единственным истинным Богом» (Иоанна 17:3). Он никогда не говорил о Боге как о божестве, состоящем из нескольких личностей. Вот почему в Библии никто, кроме Иеговы, не называется Всемогущим. Иначе слово «всемогущий» потеряло бы смысл. Так никогда не называется ни Иисус, ни святой дух, потому что только Иегова является Вседержителем. В Бытии 17:1 он заявляет: «Я Бог всемогущий». А в Исходе 18:11 (ПАМ) говорится: «Иегова велик паче всех богов».

В Еврейских Писаниях слово эло́хах (бог) имеет две формы множественного числа, элохи́м (боги) и элохэ́х (боги чего- или кого-либо). Эти формы множественного числа обычно относятся к Иегове и в таком случае переводятся единственным числом «Бог». Указывают ли эти формы множественного числа на Троицу? Нет. Уильям Смит говорит: «Странная идея о том, что [элохи́м] относится к троице лиц в Божестве, вряд ли найдет сегодня сторонников среди ученых. Это либо то, что филологи называют множественным числом, обозначающим величие, либо указание на полноту Божьей силы, на совокупность всех сил, проявляемых Богом» («A Dictionary of the Bible»).

О слове элохи́м говорится: «Практически всегда требуется, чтобы после него стояло глагольное сказуемое в единственном числе и определение, выраженное прилагательным в единственном числе» («The American Journal of Semitic Languages and Literatures»). Для примера можно сказать, что в сообщении о сотворении титул элохи́м появляется 35 раз и каждый раз глагол, описывающий слова и действия Бога, стоит в единственном числе (Бытие 1:12:4). В заключение в этом журнале говорится: «[Элохи́м] следует объяснять скорее как усилительное множественное число, указывающее на силу и величие».

Слово элохи́м означает не «личности», а «боги». Поэтому те, кто утверждает, что это слово подразумевает Троицу, становятся политеистами, поклоняющимися не одному Богу. Почему? Потому что в таком случае в Троице должно быть три бога. Но почти все верующие в догмат о Троице отвергают тот взгляд, что Троица состоит из трех отдельных богов.

В Библии слова элохи́м и элохэ́х применяются и к некоторым ложным богам-идолам (Исход 12:12; 20:23). А в некоторых случаях эти слова могут относиться всего к одному ложному богу, как, например, в случае, когда филистимляне обращались к «Дагону, богу своему [элохэ́х]» (Судей 16:23, 24). Ваал называется «богом [элохи́м]» (3 Царств 18:27). Кроме того, это слово применяется и к людям (Псалом 81:1, 6). Моисею было сказано, что он будет «Богом [элохи́м]» для Аарона и фараона (Исход 4:16; 7:1).

Очевидно, использование титулов элохи́м и элохэ́х для ложных богов и даже для людей не подразумевало, что каждый из них представлял собой множество богов; точно так же применение титулов элохи́м и элохэ́х к Иегове не означает, что он представляет собой более чем одну личность, особенно если принять во внимание все остальные свидетельства, содержащиеся в Библии по этому вопросу.

[Runesten]

Думаю все было понятно. Свидетели Иеговы понимают без проблем. Спросите у современных евреев. Да тут аобсолютно ничего сложного и нет. Не так как с троицей.

Троица для меня не так важна.
Иногда я, видя упорное сопротивление Свидетелей Иеговы догмату Троицы (в который я тоже не верю), думаю: "А что они будут думать обо мне, верующем в Пресвятую Многицу?" Как о законченном язычнике-политеисте?

[-Alex-]

Троица для меня не так важна.
Иногда я, видя упорное сопротивление Свидетелей Иеговы догмату Троицы (в который я тоже не верю), думаю: "А что они будут думать обо мне, верующем в Пресвятую Многицу?" Как о законченном язычнике-политеисте?

Свидетели Иеговы любят своих ближних и стараются помочь им узнать истину о Боге, кто бы они ни были. Любят даже врагов - так говорил Иисус. И не только говорил, но и делал так. Иначе мы никогда бы не узнали, например, о Савле из Тарса, как о ревностном христианине Павле. Когда Вы видите слепого человека, вы чувствуете жалость. Так же и с духовно слепыми.

[Зоровавель]

Здравствуйте, дорогой ЗОРОВАВЕЛЬ!

Приветствую Вас, брат мой!

Имеется в виду «инициатива» Духа Святого.

А я, ничего и не делаю, без инициативы Духа Святого. Иногда Его инициатива, мне не по душе, но всегда Он, производит во мне, и хотение, и действие.
Я не обольщаюсь, что Дух Святой всегда будет совершать во мне действие правды, поскольку Дух Святой с тем же успехом, предает превратному уму, человека гордого и надменного.

38. Те, которые заблуждаются, - те, которых породил Дух, и они заблуждаются из-за него. По этому одним и тем же Духом огонь зажигается и гаснет.

А я ничто. хоть, конечно же, такие венегреты НЕ ЕМ (если только поотдельности кое-что),

Я тоже, в детстве, любил изюм из булочки выковыривать...

но мне очень ЖАЛЬ ВАС (видящего образы), и других.

Господь сказал: «не плачьте обо Мне, о себе плачьте и о детях ваших...».

Мусульман на то время НЕ БЫЛО. Так что речь идёт только о ХРИСТИАНАХ.

Да я, в общем, то не мусульман имел в виду, а запрет рисовать....

История ранней церкви, вещь весьма ЛЮБОПЫТНАЯ. Стоит поинтересоваться. Но, НЕ В ПРАВОСЛАВНЫХ ИСТОЧНИКАХ. Ибо они С УДОВОЛЬСТВИЕМ будут свидетельствовать о самих себе. А это, будет похоже, как если бы ОВЦА пришла проконсультироваться о своих правах и ВОЛКА к судье. А судья САМ ВОЛК. Так вот Лука-ХРИСТИАНИН, не изображал НИЧЕГО. Христиане ничего НЕ ИЗОБРАЖАЛИ, пока не ушли из этого Мира Апостолы, и не пришли ВОЛКИ.

Их и во времена Апостолов было, будь здоров....

Вот, по моим «выкладкам» Лука как раз и БЫЛ КРЕЩЁННЫМ. Чего и ВСЕМ ЖЕЛАЛ! Да, он был ВРАЧЕВАТЕЛЕМ! Но врачевателем ДУШ. Хотя ДО КРЕЩЕНИЯ, вполне мог быть и врачом ПЛОТИ. Но не после КРЕЩЕНИЯ. Ибо, здоровая Плоть не делает человека ПРАВЕДНЫМ, ни СВЯТЫМ, ни СОВЕРШЕННЫМ ничего из того, к чему призывает Христос РАДИ СПАСЕНИЯ и НАСЛЕДИЯ. Все болезни ОТ ГРЕХОВ (нужны свидетельства?)! Потому и ХРИСТОС говорил так, беря образ, а не само действие:
«Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; 32 Я ПРИШЕЛ ПРИЗВАТЬ НЕ ПРАВЕДНИКОВ, А ГРЕШНИКОВ К ПОКАЯНИЮ.» МАТФЕЯ: 9
Это свидетельство ИСЦЕЛЕНИЯ ДУШИ, а не Плоти. В Ветхом Завете также имеется свидетельство, именно, о таком исцелении.
Потому христиане исцеляли НЕ ЛЕКАРСТВАМИ, а Силой Бога ЧЕРЕЗ ВЕРУ. Лекарство, это средство, призванное давать временное облегчение НЕВЕРУЮЩИМ. И здесь никакие «логические изыскания» не помогут, если всё понимать БУКВАЛЬНО. Потому что, как ПАВЕЛ мог любить Луку, как врачевателя Плоти, если ВСЕ АПОСТОЛЫ БЫЛИ ЕДИНЫ в Учении Христа? И один из столпов Церкви глава Иерусалимской Церкви, ИАКОВ говорил:
«14 БОЛЕН ЛИ КТО ИЗ ВАС, ПУСТЬ ПРИЗОВЕТ ПРЕСВИТЕРОВ ЦЕРКВИ, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и ВОССТАВИТ ЕГО ГОСПОДЬ; И ЕСЛИ ОН СОДЕЛАЛ ГРЕХИ, ПРОСТЯТСЯ ЕМУ.»
Думаю, достаточно, если вы не против. Так что, приведённая вами цитата не работает, если руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ. А я не думаю, что ВЫ его чужд.

Это хорошо, что Вы увидели ПРОЧНОЕ, в образах Евангелия, плохо то, что сразу осудили тех, которые, этого прочного, увидеть ещё не в силах.
Всякий запрет: не дотрагиваться, не вкушать, не делать (в вашем случае «не рисовать», «не лечить»), объявляет само действие, греховным и нечистым. Исходя из этого посыла, можно сделать вывод, что Павел называя Луку «врач возлюбленный», поставил страшную западню, всем кто ещё не видит прочного. Другими словами, поставил западню младенцам. Здесь тоже:

1 Кор 12 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Возьмите в руки «Закон «Божий»», и МНОГОЕ вас ПЕРЕСТАНЕТ УМИЛЯТЬ. И эта вещь не является МОИМ ЗНАНИЕМ, а некоторым СРЕДСТВОМ, которым я пользуюсь в отдельных случаях.

Да я его, как-то, и не выпускаю из рук, только не для того, что бы сделать из Закона страшилку, а для того, что бы наполнить Закон духом любви, т.е. истинным смыслом прочного. Если Вы, увидели в Законе страшилку, значит со зрением у Вас, не все в порядке.

Да. МОГУ. Но, если позволите несколько позже.

Да, хотелось бы видеть, из каких текстов Вы сделали свой вывод.

Да, Истина О КРЕСТЕ одна из ГЛАВНЫХ, в Учении Христа, но КАББАЛА НЕ МОЖЕТ ЕЁ РАСКРЫТЬ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ, потому что она не является Истиной, но лишь ОБРАЗОМ ИСТИНЫ. Евреям дана не Истина, а ОБРАЗ ИСТИНЫ КЛЮЧ. Истина раскрывает Себя в ХРИСТИАНСТВЕ. Потому что, ИСТИНА Иисус Христос!

Интересный вопрос, как Вы собрались открыть истину без ключа???

Дорогой мой ЗОРОВАВЕЛЬ, не обижайтесь, пожалуйста! Я не хотел вас обидеть поверьте.

Даже, если бы и хотели, я не обижусь, вышел из этого возраста.

Просто ГНОЗИС далеко не исчерпывается одним «Евангелием от ФИЛИППА».

Пока, кроме ев. от Филиппа, и ев. от Фомы я ничего стоящего для себя не нашел, если и есть то только жалкие клочья, которые не пощадило время.

Евангелие от Филиппа содержит в себе два, три фрагмента гнозиса, а в остальном это каббала, впрочем, Вы, этого не поймете.

И представьте себе, что ни какие-то там, обнародованные и известные поэтому, НЕКОТОРЫЕ ЛИЧНОСТИ, являются Гностиками, а, именно АПОСТОЛЫ ИСТИННЫЕ ГНОСТИКИ. Но, этот факт скрывается и по сей день ВОЛКАМИ, ведь они избраны для такой участи ИСКАЖАТЬ и СКРЫВАТЬ, чтобы ХРИСТИАНЕ ИСКАЛИ ИСТИНУ. Потому и сказано ИЩИТЕ, СТУЧИТЕ, ПРОСИТЕ! Но для этого надо быть не просто КРЕЩЁННЫМ ВЕРУЮЩИМ, а ХРИСТИАНИНОМ.

Я знаю одну народную мудрость: «Каждый кулик свое болото хвалит».
Если бы Апостолы были гностиками, не написал бы Павел, в своих посланиях, что гнозис надмевает.

1 Кор 8 1 О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.


Всех Вам благ!

[Рехави]

Мир вам братья(по вере во Христа) на исходе субботнего священного дня,желаю вам покоя(душевного) и мира!
Что касается вопроса, думаю сам Господ ясно сказал об этом "Иду к Богу моему и Богу вашему"(Ин.20гл.) "Да знают Тебя,единственного истинного Бога и посланного Тобой-Иисуса Мессию"(Ин.17:3)...К чему еще премудрствовать?

[Runesten]

Когда Вы видите слепого человека, вы чувствуете жалость. Так же и с духовно слепыми.

Не будем о слепоте .... дабы не надмеваться....
Мне бы хотелось иметь Отца, который может призводить себе подобных.
А то... вот его творения могут... а Он, Творец, если поразмыслить над Вашими словами, - нет. Неудобно как-то... Бог, который чего-то не может, - как бы не всемогущ.... Вам не кажется? Думаю, нужно не книжки исследовать, а Его Самого спросить...

[Дмитрий Р.]

как бы не всемогущ.... Вам не кажется? Думаю, нужно не книжки исследовать, а Его Самого спросить...

А в Библии разве говорится, что он создает свои копии? Создает Богов? А в чем тогда вообще смысл фразы: да не будет у тебя других богов пред лицом моим?

Кстати насчет слова "Всемогущий": вы в курсе, что это еврейское слово - шаддай - до сих пор не известно как следует переводить? Поэтому всякие спекуляции по поводу "всё" или "не всё" обречены на провал. Например, Он не может создать еще одну вечную личность. Ибо если бы она была создана, то ее жизнь началась в определенный момент. Согласны?

[Savl]

3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.

Я верю Библии - сказано - боролся с Богом!!!

Вы читали в Библии книгу пророка Осия? Вы верите Библии или выбираете слова из Библии?