Был ли у Иисуса Христа Бог?

[Игорёк999]

Приходит время поговорить о чувствах

Каббала-книга очень и очень серьёзная. Кто-то её назвал математикой эмоций. Утверждают (а евреи очень бережно относятся к фактам своей истории), что Иисус её изучал... Но она не для нас, мы готовы из каждого Имени сотворить себе очередного родственника Всевышнего. Есть в Посланиях такая фраза: "Бог пришел во плоти..." Воплощение=инкарнация. Бог - Он один, не два и не десять. Но это я хочу говорить с теми, кто способен не только понимать, но и чувствовать, особенно, Его любовь, Его желание нас сделать счастливыми:king

[неизвестный]

Я Вас пожалел и - дабы Вы не испытали чувства стыда - позволил себе опустить высказанную Вами глупость.

Но раз Вы настаиваете на том, что Ваши оппоненты не понимают в Библии ни слова, могу лишь пожелать (как пожелал на днях одному из Ваших единомышленников) успехов в самоудовлетворении.

То, что вы меня ПОЖАЛЕЛИ, (как вы говорите), это хорошо. Возможно, Бог воздаёт за ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ.
Тем не менее, если следовать вашей логике, то Я ВАС «ПОЖАЛЕЛ» БОЛЬШЕ, потому что сказал, что «никто НЕ ПОНИМАЕТ Слово в Библии». Ведь ВСЕ ЖЕ ГОВОРЯТ РАЗНОЕ? А потому, если говорят РАЗНОЕ ПОНИМАЯ, что они говорят, то тогда получается, что ГРЕШАТ СОЗНАТЕЛЬНО. А в таком случае НЕ ОСТАЁТСЯ ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ! Ибо, тогда становится очевидным, что вы ПРЕСТУПНИКИ перед Богом.
Какие же вы тогда Сыны Бога?
Так что я вас «ПОЖАЛЕЛ», сказав, что НЕ ПОНИМАЕТЕ. Так ведь? Но, ведь, разве Богу надо что-нибудь говорить? ОН САМ ВСЁ ЗНАЕТ. Потому, каждый предоставлен тому, В ЧЁМ ОН и НАХОДИТСЯ, считая это за своё ДОСТОЯНИЕ, которое он ценит.

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

P.S. Вообще-то, у меня здесь оппонентов НЕТ. Никто ничего не решился ВОЗРАЗИТЬ.

[Зоровавель]

Объясните поконкретнее свои мысли pls.

Дело не в конкретике, -Alex-, сколько бы я, не приводил вам конкретики, и сколько бы не разжевывал, вы не примите, потому что слова мои не поместятся в Вас.
И не Зоровавель виновен в этом, и не Вы, просто Бог не дал Вам веру.
Видите ли, -Alex-, всякий человек, который говорит что поклоняется Богу и при этом не желает поклониться Иисусу Христу - лжец и лицемер.
Постараюсь объяснить свои мысли.
Вот подумайте хорошенько, как можно поклоняться Богу Которого не знаешь, Которого не видел, Которого никогда не слышал, мыслей и путей Которого не понимаешь, а знаешь лишь только то что Он наказывает смертью за грех, и имя у Него Иегова. Кому Вы будете поклоняться??? Вы будете поклоняться СТРАХУ, живущему в утробе вашей, но не Богу.
Что бы наклонить сердце к Богу нужно знать Его пути, Его характер, Его замысел. И вот Он умилосердился над человечеством и послав в мир Сына Своего, ЯВИЛ СЕБЯ САМОГО В СЫНЕ СВОЕМ. И что??? Многим "поклонникам" этот ОБРАЗ пришелся не по душе, и они казнили Его мучительной казнью. Так кому же поклонялись эти "поклонники"???
Кому поклоняются эти "поклонники" ныне, если не хотят поклониться Сыну??? Значит в сердце их живет другой образ божества, и они приложили свое сердце именно к этому образу, а не к тому, который явил Отец в Сыне Своем.
Улавливаете последствия???
Поэтому написано:

1 Ин 2 22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
1 Ин 2 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Почему же вы не хотите поклониться Сыну, о Котором написано, что ОН, Образ Бога невидимого??? Потому, что уверовали в иного бога. Этот иной бог и живет в сердце вашем и руководит вами.
Поэтому вам и непонятны слова Писания, и вы выискиваете там различные значения слов, что бы подогнать своего бога под тексты Писаний. Но это у вас плохо получается
Поэтому, как бы я не старался изложить Вам свои мысли, Вы будете противится и выкручиваться.
Вы называете себя свидетелями Иеговы???
Уже в одном этом названии ложь.
Свидетель это тот который видел.
Разве вы видели Иегову????
Вот, какое ваше название, такое и учение.
Как Вы можете понять Зоровавеля, если не понимаете, что в названии вашей организации 100% ложь.

[неизвестный]

-ALEX-у

ВСЁ ВЕРНО говорит ЗОРОВАВЕЛЬ!
К тому же вы НЕ УВИДЕЛИ пост 275 (самый невидимый на теме), где вам было объяснено всё в доступной форме, по поводу темы, которую САМИ ЖЕ И ЗАТЕЯЛИ, а именно:
«Был ли у Иисуса Христа Бог?»
Почему-то я сомневаюсь, что вы и этот пост увидите. Однако

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Дмитрий Р.]

-ALEX-у

ВСЁ ВЕРНО говорит ЗОРОВАВЕЛЬ!
К тому же вы НЕ УВИДЕЛИ пост 275 (самый невидимый на теме), где вам было объяснено всё в доступной форме, по поводу темы, которую САМИ ЖЕ И ЗАТЕЯЛИ, а именно:
«Был ли у Иисуса Христа Бог?»
Почему-то я сомневаюсь, что вы и этот пост увидите. Однако

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

Вы не могли бы коротко привести суть вашего несогласия с позицией Свидетелей Иеговы? Только без димагогии, если можно.

[Странник01]

Краткое резюме.
В плотнике из Назарета был Бог.
.

Из чего вы сделали такой вывод?

[Ex nihilo]

[quote=Зоровавель;1363219]

"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты."

А вот тут крыть мне нечем. Тут я задумался.
Пока у меня нет комментариев. Было бы любопытно мнение Свидетелей. Хочешь- не хочешь, а там обращение к Сыну как к Богу.
Неожиданно мощное место в Новом Завете. Это вам не поклонение волхвов.

[Ex nihilo]

Из чего вы сделали такой вывод?

Так Иисус же сам сказал, что в нём Отец.

[Странник01]

Синодальный перевод, при сверке с переводом Зоар, оказался корректнее переводов Сончино и Йосифона. Поэтому мой Вам совет читайте Зоар, и все будет становится на свои места. Только учтите, что концепция Зоар, далека от официальной доктрины иудаизма.

Каббала вообще утверждает. что Машиах - не человек.
Где и когда Машиах веселился в земном кругу Его?
Неужели не понятно, что в этих главах Притчей идет о женщине, о взаимоотношениях мужчины и женщины?
Куда подевалось женское начало Бога, о котором вы совершенно правильно писали выше?

[Странник01]

Так Иисус же сам сказал, что в нём Отец.

Так мало ли о чем можно сказать.
Что он делал чудеса? Так это и чародеи и волшебники могут.
Вы же знаете, что сказано в Ветхом Завете о волшебниках, чародеях и прочих.

[Дмитрий Р.]

[quote=Ex nihilo;1364090]

"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты."

А вот тут крыть мне нечем. Тут я задумался.
Пока у меня нет комментариев. Было бы любопытно мнение Свидетелей. Хочешь- не хочешь, а там обращение к Сыну как к Богу.
Неожиданно мощное место в Новом Завете. Это вам не поклонение волхвов.

Давал ответ уже не один раз. Копирую снова:


Евреям 1:8,9
СП: «А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя, Боже, Бог твой елеем». »
WH: «А о Сыне Бог престол твой во веки веков и скипетр царства твоего скипетр справедливости ты возлюбил праведность и возненавидел беззаконие поэтому и помазал тебя Бог Бог твой елеем»
НМ: «А о Сыне: «Бог престол твой во веки веков, и скипетр царства твоего скипетр справедливости. Ты возлюбил праведность и возненавидел беззаконие. Потому и помазал тебя Бог, Бог твой, елеем». »

СП применяет слово «Бог» в отношении того, о ком говорится здесь, как в 8 [престол Твой, Боже], так и в 9 стихе [помазал Тебя, Боже, Бог твой]. Некоторые другие переводы, как например NIV, стих 9 не применяют к Иисусу, а переводят верно: « поэтому Бог твой Бог поставил тебя выше сотоварищей твоих, помазав тебя маслом радости.» Так сделали и переводчики СоП в Евреям 1:9. Они не применяют здесь слово «Бог» как обращение.

Мы должны помнить, что в греческом тексте (как и в еврейском) не было знаков препинания. Таким образом, греческий текст звучит примерно так, как показано выше, и знаки препинания должен расставить сам переводчик. Это примерно как в поговорке: «нельзя казнить помиловать». Второе, что надо учесть, это что данный текст это цитата Псалма 44:7,8 (СП). А там сыны Кореевы писали песню о своем царе (2 стих). Называли ли они своего царя Богом? Как не парадоксально может звучать, составители Современного Перевода пошли даже на такое объяснение: «Возможно, что автор употребляет здесь слово Бог в применении к царю» (сноска). Кажется ли и вам так?
В переводе Танах Псалом 44 звучит так: «Престол твой, (данный) Богом, - навеки; скипетр справедливости - скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Бог, Бог твой елеем». (Тегилим 45:7)
Этот перевод полностью согласуется с контекстом и здравым смыслом: псалмопевец не мог назвать Соломона «Богом». Но с другой стороны Соломон «сидел на престоле Иеговы» (1 Пар 29:23, НМ). Бог был единственным источником его царства, и Он поддерживает его царство. Точно такие же слова исполнились и на Христе, которого Бог назначил царем (1 Кор 15:24-28).

[Ex nihilo]

[quote=Дмитрий Р.;1364117]

Ок.
А как Cвидетели комментируют Колоссянам1,15.
Сторонники Троицы переводят как "первородный" ибо им так надо для красоты картинки. Я перевожу как "первенец творения". Разница существенная.

[BRAMMEN]

Тут я прошу просто ответить на вопрос, стоящий в заглавии темы. Коротко. Варианты, например, такие:
- Да
- Нет
- Точно не знаю
- Сомневаюсь
- Меня это не интересует
- У меня нет времени

Вопросы был ли Иисус Богом, о Троице, как ее понимают, обсуждались многократно. Здесь другая тема.

Был и есть и будет, как не петляй Шурик, а отвечать прийдётся

[Йицхак]

Давал ответ уже не один раз. Копирую снова:

Это всё хорошо, здорово, замечательно и т.п.

Но теперь, хотелось бы по сути:

Евреям 1:8,9
СП: «А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя, Боже, Бог твой елеем». »
WH: «А о Сыне Бог престол твой во веки веков и скипетр царства твоего скипетр справедливости ты возлюбил праведность и возненавидел беззаконие поэтому и помазал тебя Бог Бог твой елеем»
НМ: «А о Сыне: «Бог престол твой во веки веков, и скипетр царства твоего скипетр справедливости. Ты возлюбил праведность и возненавидел беззаконие. Потому и помазал тебя Бог, Бог твой, елеем». »

СП применяет слово «Бог» в отношении того, о ком говорится здесь, как в 8 [престол Твой, Боже], так и в 9 стихе [помазал Тебя, Боже, Бог твой]. Некоторые другие переводы, как например NIV, стих 9 не применяют к Иисусу, а переводят верно: « поэтому Бог твой Бог поставил тебя выше сотоварищей твоих, помазав тебя маслом радости.» Так сделали и переводчики СоП в Евреям 1:9. Они не применяют здесь слово «Бог» как обращение.

Не важно что применяют или не применяют переводчики.
Важно следующее: ЕСТЬ ли в подлиннике ЗВАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ - обращение к Богу или нет?
Боже - т.н. звательный падеж в славянских языках, ныне в русском языке утрачен, кроме случаев обращения к Богу.
Какой падеж (обращение) NIV (стих 9) перевел двойным повторением: поэтому Бог твой Бог?

Смысловое значение звательного падежа (если такой падеж есть), мы обсудим отдельно.

Сейчас вопрос: есть ли в подлиннике обращение к Богу в виде завательного падежа или нет?

Мы должны помнить, что в греческом тексте (как и в еврейском) не было знаков препинания.

Знаки препинания в данном случае ни с какого бока. Тут или есть обращение к Богу (звательный падеж) или его нет.
Хоть со знаками препинания, хоть без.

[Дмитрий Р.]

Ок.
А как Cвидетели комментируют Колоссянам1,15.
Сторонники Троицы переводят как "первородный" ибо им так надо для красоты картинки. Я перевожу как "первенец творения". Разница существенная.

Разницы не вижу. Первородный и первенец одно и то же. Этот стих и так и так хорошо показывает, что Иисус - первый из всех творений его Отца.