Был ли у Иисуса Христа Бог?

[nicko]

Господа.А с чего вы взяли,что Бог неизменен во времени.Я есьм Алфа и Омега,начало и конец.Вот вам Отец и Сын.

Добавление: Зах.8:11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф.
В ВЗ и НЗ разный по времени, т. е. повзрослевший и изменившийся Бог?

[Дмитрий Р.]

Зоровавель, покажите в моих словах глупость. Я никого даже и не начинал ничему учить - я лишь задавал вопросы и приводил стихи. Это и есть глупость?

Кстати, посмотрите в Библии Кол 2:8 - там слово "философия" присутствует. Сможете применить свою умность, чтобы понять в каком контексте?

[Дмитрий Р.]

Добавление: Зах.8:11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф.
В ВЗ и НЗ разный по времени, т. е. повзрослевший и изменившийся Бог?

ЗАХАРИЯ

8:1113 (НМ) «11 Теперь же я не буду для оставшихся из этого народа таким, каким был в прежние дни, говорит Иегова воинств. 12 Будет посеяно семя мира, виноградная лоза принесёт плоды, земля даст урожай, и небеса дадут росу. И я отдам всё это в наследство оставшимся из этого народа. 13 Вы стали проклятием среди народов, дом Иуды и дом Израиля, но я спасу вас, и вы станете благословением. Не бойтесь. Пусть ваши руки укрепятся.»

Давайте от контекста не отрывать. Иегова их наказывал, а теперь, спустя время, когда они исправились, помиловал.

[Зоровавель]

Зоровавель, покажите в моих словах глупость. Я никого даже и не начинал ничему учить - я лишь задавал вопросы и приводил стихи. Это и есть глупость?

Глупость состоит уже в том, что в определенное слово Вы пытаетесь вложить лживый смысл.

Кстати, посмотрите в Библии Кол 2:8 - там слово "философия" присутствует. Сможете применить свою умность, чтобы понять в каком контексте?

Контекст как раз говорит:

Кол 2 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Вот Вы и увлечены пустым обольщением Ч. Рассела, и учение ваше имее вид мудрости, и служители ваши вид служителей правды, но все это не по Христу, а по лукавому исскуству обольщения.

Вы не ответили на мой вопрос. Неужели он для Вас так труден, или у Вас амнезия, и Вы не помните, поклоняетесь Христу или нет???

[гарифов виктор]

ЗАХАРИЯ
8:1113 (НМ) «11 Теперь же я не буду для оставшихся из этого народа таким, каким был в прежние дни, говорит Иегова воинств. 12 Будет посеяно семя мира, виноградная лоза принесёт плоды, земля даст урожай, и небеса дадут росу. И я отдам всё это в наследство оставшимся из этого народа. 13 Вы стали проклятием среди народов, дом Иуды и дом Израиля, но я спасу вас, и вы станете благословением. Не бойтесь. Пусть ваши руки укрепятся.
Господа.Загляните в мой блог topunii88 на мейле.Здесь долго объяснять,кто такой сатана конец света и 666.А потом попробуйте мне возразить.

[Дмитрий Р.]

Глупость состоит уже в том, что в определенное слово Вы пытаетесь вложить лживый смысл.

Я ничего пока даже и не попытался. Вас ваша религия учит заранее выносить людям осуждение?

Кол 2 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Вот Вы и увлечены пустым обольщением Ч. Рассела, и учение ваше имее вид мудрости, и служители ваши вид служителей правды, но все это не по Христу, а по лукавому исскуству обольщения.

Но почему то именно вы, а не я отозвались о философии в положительном ключе. Забыли?

Вы не ответили на мой вопрос. Неужели он для Вас так труден, или у Вас амнезия, и Вы не помните, поклоняетесь Христу или нет???

Поклоняюсь. Только боюсь, что вопрос ваш не в том ключе в котором мой ответ. Вы знаете какое греческое слово стоит в этом стихе в Евреям? Где еще оно используется? Да или нет? А я знаю. Подсказать?

[Зоровавель]

Я ничего пока даже и не попытался. Вас ваша религия учит заранее выносить людям осуждение?

Меня религия, не учит ничему, меня учит Господь Духом Святым. И осуждение я никому не выносил, а просто назвал вещи своими именами. Осуждение -это приговор.

Но почему то именно вы, а не я отозвались о философии в положительном ключе. Забыли?

Разве можно в отрицательном ключе относится к мудрости??? Впрочем, видимо все возможно, под этим небом.

Поклоняюсь. Только боюсь, что вопрос ваш не в том ключе в котором мой ответ.

Тут Вы правы, у нас с Вами разные ключи.

Теперь ответьте на следующий вопрос. Написано:

Мф 4 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Итак, объясните мне, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, поклоняясь Иисусу Христу, при этом, не почитая Его Богом???

Вы знаете какое греческое слово стоит в этом стихе в Евреям? Где еще оно используется? Да или нет? А я знаю. Подсказать?

Подскажите, пожалуйста, о каком слове идет речь, и о каких евреях, а заодно и где оно употребляется, и не забудьте ответить мне на предыдущий вопрос.

[Treasury]

Здесь рассматриваются не супружеские отношения, а принцип главенства.

Правильно, никаких отношений!


1 Будьте подражателями мне, как я Христу.

2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж...
А Еллины до этого думали как раз наоборот, Христу глава муж, мужу- жена и т. д.
Поэтому мужья покрывались, а жёны, нет. И во время вечери иные упивались...
Очередь, видел где-то здесь за детским питанием...
Но, чтобы питаться, нужно родиться сначала, нет? Ведь мёртвые не питаются.

[Savl]

Во первых, язычники веру в Иисуса Христа как в Сына Божьего не исповедуют.

Язычникам богом больше, богом меньше - все равно. Они могут ничего не знать о боге, но охотно поклоняются любому новому неизвестному божеству (Деяния 17:23). Посмотрите, с каким вниманием православные слушают советы астрологов; знают, какой год будет "по восточному календарю",..

Если вы человек, то и сын ваш человек, и хомячком быть не может. Так же и в случае с Богом..Если Иисус называет Бога Отцом, а Бог Его Сыном, значит Иисус то же Бог.

И после этого будете говорить, что не многобожница? Если Иисус ТОЖЕ Бог, сколько же у вас Богов? Ваша вера - христианская?

[Холоп]

Ин 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Что вы понимаете под словами: не написано ли в законе вашем.

Я понимаю буквально. Богами (Элоhим) названы те, к которым было слово Божие, как и написано в следующем стихе:

Ин 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

[Холоп]

Итак, Сын и есть тот Безначальный?

Нет, Сын как раз Начальный и Конечный, как Он Сам о Себе свидетельствует:

Откр 22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Тогда вопрос: кому он Сын? Чей он Сын?

Он Сын Безначального.

"Я Вам дал ответ - Да, у Иисуса Христа есть Бог" - вами сказано?

Да это сказано мною, на основании Писания.

"Теперь ответьте взаимностью на мой вопрос Вам: Иисус Христос Бог?"- а это кем сказано?

Этот вопрос был поставлен мною Вашему коллеге. И я получил от него ответ. Вы тоже можете ответить мне на этот поставленный вопрос, только не взаимным вопросом.

Если у Иисуса уже есть Бог, сколько еще Богов вам надо?

Я Вам уже ответил, что моим Богом является Яhwe, Которого явил Иисус Христос. "Я и Отец - Одно".

[-Alex-]

Alex подтвердите ваши слова текстом из Библии: что Сын Божий был сотварён.
Трудно найти кошку в тёмной комнате, если её там нет.

Хотя бы эти стихи:

"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Колоссянам 1:15)

"так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откровение 3:14)

[Владимир 3694]

Есть в Торе тайна, Тора начинается с буквы Бет Брейшит бара Элоhим эт.
Рейшит начало, бет, имеет значение два, т.е. два начала, мужское и женское, правое и левое.
Разве нельзя увидеть, что тайна этой буквы, бет, присутствует и в Евангелиях???

Уважаемый Зоровавель,

Уже при первом соприкосновении (иначе сказать не дерзну) с каббалой я поразился, до чего написанное в этих книгах созвучно с тем, что пишут о своем опыте не нынешние словоблуды, а люди, которых я называю практиками христианства первых веков.

Если можете (и если пойму), поясните, пожалуйства, как истолковать слова Иисуса :

... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф 18:20)

С двумя более-менее понятно, а трое? Лично я здесь вижу гораздо более прозрачный намек на троичность Бога, нежели в традиционно приводимых цитатах, которые многими принимаются за позднейшие вставки. Ваше мнение?

[ОливкА]

Savl

Язычникам богом больше, богом меньше - все равно. Они могут ничего не знать о боге, но охотно поклоняются любому новому неизвестному божеству (Деяния 17:23). Посмотрите, с каким вниманием православные слушают советы астрологов; знают, какой год будет "по восточному календарю",..

Это верно, но давайте будем честными, не только православные обращают на это внимание...И учтем, что все "рождаются" духовно в разное время, и "созревают" в мудрости в разное время. Кто-то что-то понял раньше, кто-то позже..Кто-то поборол в себе какой-то грех, а кто-то еще нет.

И после этого будете говорить, что не многобожница? Если Иисус ТОЖЕ Бог, сколько же у вас Богов? Ваша вера - христианская?

Да, я христианка. И считаю, что Отец+ Сын+ Дух = Бог. Я считаю, что это его составляющие, проявляющиеся в разных формах.

[Зоровавель]

Уважаемый Зоровавель,

Уже при первом соприкосновении (иначе сказать не дерзну) с каббалой я поразился, до чего написанное в этих книгах созвучно с тем, что пишут о своем опыте не нынешние словоблуды, а люди, которых я называю практиками христианства первых веков.

Если можете (и если пойму), поясните, пожалуйства, как истолковать слова Иисуса :

... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф 18:20)

С двумя более-менее понятно, а трое? Лично я здесь вижу гораздо более прозрачный намек на троичность Бога, нежели в традиционно приводимых цитатах, которые многими принимаются за позднейшие вставки. Ваше мнение?

Да..., вот это вопрос, который и мне не понятен до конца. Знаю, что так или иначе он должен быть связан с этим местом Писания:

Лк 12 52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:

Вы правы здесь не все так просто, правда, я, не копал в этом направлении...
Буду искать, стучать и просить....
Дня, два меня не будет, поэтому пока подумайте, может у Вас будут какие-нибудь мысли???
С уважением, Зоровавель.