+ чистилище

[elektricity]

Тем фарисеям - ДА!
Они то знали о чем речь Иисус ведет.
А вот Вам - таки приходится объяснять, выпрямляя Ваше искривленное неправильным учением, понимание.
Итак, если совсем коротко, то вот:
"Авраамово лоно — выражение, обозначающее место упокоения праведников в царстве мёртвых в иудаизме, где оно понимается как часть шеола."

И если Вы понимаете иначе - то меняйте своё некорректное понимание, на правильное!

а иудаизм тут при чем, если говорим о словах, передаваемых Иисусом Христом
Слова Божьего согласно христианской веры
потому и видение должно быть всецело христианское
иудаизм, это иная религия, хоть и в Одного Бога, так же как и ислам

надо понимать, что там, где присутствует Слово Божье - все становится подмятым под Него
с моисеями пророками и всем остальным
Он Есть вершина и на Нем сосредоточено все внимание

[Кадош]

а иудаизм тут при чем, если говорим о словах, передаваемых Иисусом Христом

Вы меня прям смущаете...
Мне в десятый раз одно и тоже повторить???
Хорошо, Еще раз...
Только давайте внимательно будем читать:

Лук.16:13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и маммоне.
Лук.16:14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Лук.16:15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Лук.16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Лук.16:18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
Лук.16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Лук.16:20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
Лук.16:21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.

Итак - Христос заявляет что богатство не является внешним признаком праведности.
Наоборот - попытка быть богатым в этом мире приводит, к идолослужению, к поклонению маммоне.
Услышав это фарисеи - рассмеялись. Ну не все, а лишь те кто там был.
Почему они рассмеялись?
Потому что они исповедовали то что сегодня в христианстве так-же присутствует, как это ни странно.
И в христианстве это заблуждение носит название "евангелие благополучия"!
В чем оно заключается?
В простой логике:

- за грехи Бог наказывает, а за праведность награждает.
Ведь так?
Так!
А из этого следует, что если ты праведен, то тебя не за что наказывать Богу. Он будет тебя только награждать.
Ведь так?
Так!
А следовательно - богатство является внешним признаком праведности!

Вот такая нехитрая логика, что у тех некоторых фарисеев, что у нынешних некоторых христиан.
Поэтому они и смеялись над Христом, Который фактически обвинил их там в идолопоклонстве.
На что, Христос им и отвечает всё то, что записано у Луки с 15-го стиха.
Потому что 15-ый стих начинается со слов: "Он сказал им:", т.е. фарисеям!
А теперь внимание...
Он, обращаясь к фарисеям, рассказывает о некотором месте под названием "Лоно Авраамово".
В Библии, на тот момент, этого термина не присутствует.
Термин "сад Эдемский" - присутствует,
"Небеса небес" - тоже присутствует,
и много других терминов...
А вот термина "Лоно Аврамово" на тот момент в каноне Библии еще не присутствовало.*
Но фарисеи понимают о чем Иисус им говорит.
Вот если я Вам скажу чего-то о гематрии, Вы сперва должны будете узнать - а что сие такое?
А вот фарисеям не надо этого делать. Ибо они итак понимают - что такое гематрия.
Точно так-же, им не надо было объяснять - что такое "Лоно Авраамово".
Ибо это их термин, ими разработанный в их богословии фарисейском.
И это факт!
То, что Иисус рассказывает им в притче - до определенного момента не вызывает в них отторжения.
Почему?
Да потому что Лоно Авраамово - это часть шеола, в которой пребывают души праведников до суда.
Это их, фарисейское понимание.

Отторжение у них начинает вызывать вывод, к которому их подводит Иисус.
А согласно вывода, к котором Иисус и их и нас подводит следует, то что воздаяние за прижизненные дела, мы получаем и здесь и после смерти в шеоле, вплоть до суда.
Да и суд - странный...
а) разбираются на нем дела каждого... "судим был каждый по делам своим",
б) но в озеро огненное после суда отправляются вовсе не по этому признаку(плохие/хорошие дела), а по совершенно иному - по признаку - записано твоё имя в книге жизни или нет?
упс.
Фарисеи понимали это, а Вы удивляетесь - "а иудаизм тут при чем"!
Да вот притом, что это их термин а не Ваш и не мой. Поэтому не надо в него вкладывать Ваш смысл...

[АНДРЕЙ 44]

И в христианстве это заблуждение носит название "евангелие благополучия"!

Это не заблуждение, Христос строит на земле Честный Капитализм - где нищих и больных быть не может.

[ВладимирС]

принятый Церковью Догмат о чистилище подразумевает конечное очищение избранных, перед тем, как они попадают в Царство Небесное, где души умерших грешников очищаются от неискупленных при жизни грехов и конечно для этого в Библии имеются все основания

..

Вот уже 2000 лет, как ад находится под властью нашего Господа Иисуса Христа. Поэтому уже 2000 лет праведник и мученики воскресают первым воскресением и сразу после своей физической смерти приходят в Небесный Иерусалим, как и сказал Иоанн: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24). Все же остальные приходят в ад и будут там пребывать до второго пришествия нашего Господа Иисуса Христа. И после всеобщего воскресения в последний День пойдут на суд Божий.
Никакого тысячелетнего царства не будет, ибо такого понятия в Писании не существует, а есть такое понятие , как 1000-летнее царствование. Христа и его праведников. Это тысячелетнее царствование связано с тем, что сатана , окончательно побежденный Христом на Голгофе, еще будучи в аду воскрес Духом Божьим и пленил сатану, посадив его на большую цепь, которую удерживает Ангел: "1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей."(Откр. 20:1) После чего Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти и установил в аду свою власть. Там же в аду Христос проповедовал духам - мертвым душам. Затем Христос вывел из ада всех тех праведников и пророков, которые находились на лоне Авраамовом, в том числе и того самого разбойника, который был распят рядом со Христом и которому Христос обещал прийти в Небесный Иерусалим вместе с Ним, и все они воскресли первым воскресением, и получили "одежды белые" - нетленные духовные тела, подобные телам Ангельским и Телу нашего Господа Иисуса Христа. Сразу после восхождения на Небо Христос принял свою власть Небесную и воссел одесную Отца. Тогда же состоялся Небесный суд над сатаной: "11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11). На этом суде сатане был вынесен окончательный приговор - озеро, горящее серою. Кроме того сатана и его ангелы были сброшены с Неба на землю. После чего сатана был закован в бездне на 1000 лет, дабы он не мог влиять на укрепление Церкви Христовой по всему миру. Также, в связи с тем, что сатана, будучи закованным в бездне не мог исполнять свою земную власть( как князь мира сего), данную ему Богом изначально при Творении, по назначению мирских начальств и властей, то эту власть на Себя взял Христос и Его праведники. Вот исполнение этой власти и было названо Иоанном ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЦАРСТВОВАНИЕМ . В начале 2-го тысячелетия сатана был отпущен из бездны, и ему была возвращена земная власть, но был оставлен на большой цепи и по ныне, Господь может ему запретить любые его действия, которые не соответствуют Божьим промыслам и могут повлиять на время и порядок совершения Божьих пророчеств. После совершения пророчества о двух Божьих пророках-свидетелях, вскоре, будет пожата земля, и все христиане, имеющие рождение свыше, будут тайно забраны в Небесный Иерусалим. После чего на этой земле будет установлена великая скорбь, которая называется в Писании "обрезанием винограда", а сатана будет отпущен с цепи на полную свободу, дабы могла совершится " тайна беззакония", т.е. этому миру будет явлена вся полнота зла для научения человеков. Ибо мы, христиане знаем, что вся полнота Добра нам уже была явлена во всей полноте и это есть наш Господь Иисус Христос.

[Кадош]

Это не заблуждение, Христос строит на земле Честный Капитализм -

Христос на земле ничего не строит, Царство Его не от мира сего...
Христос, если что и строит - то Храм в сердцах верующих.

где нищих и больных быть не может.

Притча о богаче и Лазаре - Вам в помощь... начните уже от своих шаблонов избавляться.

[АНДРЕЙ 44]

Христос, если что и строит - то Храм в сердцах верующих.

Можно и так сказать, Храм или Честный Капитализм, это одно и тоже, просто более понятней и конкретней.

[АНДРЕЙ 44]

Притча о богаче и Лазаре - Вам в помощь... начните уже от своих шаблонов избавляться.

Богач был НЕ честный капиталист, все сходится.

[Кадош]

Можно и так сказать, Храм или Честный Капитализм, это одно и тоже, просто более понятней и конкретней.

Что такое Храм - я знаю из Писания!
... а вот что такое Честный Капитализм - не знаю.
Поэтому не надо мне навязывать свои термины. Лучше начните пользоваться Библейскими.

[Кадош]

Богач был НЕ честный капиталист, все сходится.

Богач, если-б не имел добрых дел, никогда бы и при жизни не роскошествовал бы...
Это факт.
а что такое "честный/нечестный капиталист" никто не знает. Это Вы пытаетесь притянуть этот термин к Писанию. Не надо...

[Jean]

.....
.....
Стало жить "проще".
"Жить стало лучше -- жить стало веселее".(с)

Нейросеть предлагает.
Пользуемся.

.....
.....
📖 1. Библейские основания очищения после смерти

2 Маккавейская 12:42–46	молитва за умерших приносит им пользу → значит, их участь может изменяться
1 Коринфянам 3:13–15	«спасётся, но как бы из огня» → очищающий огонь для спасённых
Матфея 12:32	есть грехи, прощаемые в будущем веке → возможна посмертная очистка
Матфея 5:25–26	«не выйдешь, пока не отдашь до последнего кодранта» → символ временного наказания
1 Петра 3:19–20	Христос проповедует в «темнице духам» → состояние ожидания освобождения
2 Тимофею 1:16–18	Павел молится за умершего Онисифора → пример апостольского ходатайства

---

⛪ 2. Историческое развитие учения о чистилище + цитаты Отцов

I–III вв.	молитвы за умерших, идея очищения	Тертуллиан (ок. 200): «В день годовой мы приносим за усопших жертвы и молитвы» (De Corona 3). Ориген: «души проходят очищение через огонь, чтобы добиться очищения» (Hom. in Lev. 8,3).
IV–V вв.	очищающий огонь	Св. Амвросий (†397): «Тем, кто замедлил покаяться, суждено быть очищенными огнём, чтобы они спаслись» (In Psalm 36). Августин (†430): «Некоторым верующим после смерти будет полезен очистительный огонь» (Enchiridion 69).
VI–VIII вв.	терминология «очистительный огонь»	Григорий Великий (†604): «Есть очищающий огонь, в котором души очищаются от мелких проступков перед входом в рай» (Dial. 4,39).
XII–XIII вв.	систематизация учения	Пётр Ломбард (†1160): «Души праведных очищаются в чистилище от остатков греха» (Sent., IV, dist. 21). Фома Аквинский (†1274): «Чистилище — место временного наказания ради очищения» (STh Suppl. q.71).
XV–XVI вв.	догматическое утверждение	Флорентийский собор (1439): «Души, имеющие нужду в очищении, после смерти очищаются, и им помогают молитвы живых». Тридент (1547): «Существует чистилище… живым надлежит молиться за души, чтобы им облегчить очищение» (Sess. 25).

.......
.......

✝ Византийские Отцы о посмертном очищении

Василий Великий	†379	«Тех, кто, имея пятна грехов, но не тяжких, умер, очищает огонь, как железо очищается в горниле… чтобы они стали достойными Бога» (Hom. in Ps. 32).
Григорий Нисский	†394	«Необходимо, чтобы душа после смерти была исцелена мучительным страданием, чтобы избавиться от страстей, к которым была привязана в жизни» (In Cantica Canticorum).
Иоанн Златоуст	†407	«Не напрасно установлены молитвы и поминовения за усопших. Ибо мы совершаем их, чтобы Бог был милостив к ним…» (Homilia in Philipp. 3).
Максим Исповедник	†662	«После смерти души проходят очищение, если ещё имеют следы греха, – через некие скорбные состояния, чтоб войти в Царство» (Quaest. ad Thalassium).
Анастасий Синаит (продолжение традиции)	VII в.	«Огонь очищения не есть геенский… но временный, для тех, кто имеет малые грехи, чтобы им было легче воспринять свет Божий» (Questions and Answers, 61).

---

📌 Общие черты византийского понимания:

• Души праведных, имеющие привязанность к страстям, нуждаются в лечебном очищении после смерти.
• Это не есть ад/геенна, а временное состояние.
• Молитвы живых (Литургия, псалмы, милостыня) способны облегчать участь усопших.

[Jean]

📖 1. Библейские основания очищения после смерти

2 Маккавейская 12:42–46	молитва за умерших приносит им пользу → значит, их участь может изменяться
1 Коринфянам 3:13–15	«спасётся, но как бы из огня» → очищающий огонь для спасённых
Матфея 12:32	есть грехи, прощаемые в будущем веке → возможна посмертная очистка
Матфея 5:25–26	«не выйдешь, пока не отдашь до последнего кодранта» → символ временного наказания
1 Петра 3:19–20	Христос проповедует в «темнице духам» → состояние ожидания освобождения
2 Тимофею 1:16–18	Павел молится за умершего Онисифора → пример апостольского ходатайства

---

⛪ 2. Историческое развитие учения о чистилище (purgatorium)

I–III вв.	Молитвы за умерших; идея очищения (Тертуллиан, Ориген)	Термина нет
IV–V вв.	Язык «очищающего огня» (Амвросий, Августин)	ignis purgatorius
VI–VIII вв.	У Григория Великого явно: «очистительный огонь»	устоявшаяся концепция
XII–XIII вв.	Формируется термин purgatorium (Гуго, Фома Аквинский)	чистилище как место/состояние
Флоренция — 1439 г.	Собор утверждает посмертное временное очищение	purgatorium purgationis
Тридент — 1547 г.	Догматически закрепляет веру в чистилище	Обязательное учение Церкви

[Кадош]

.....Нейросеть предлагает.
Пользуемся.

Правильнее сказать не нейросеть, а те кто обучил этому нейросеть.
И судя по терминологии, учителя нейросети в основном были из католиков.

[Jean]

Правильнее сказать не нейросеть, а те кто обучил этому нейросеть.
И судя по терминологии, учителя нейросети в основном были из католиков.

Как же я могу быть -- "учителем"?
Ежели "учитель" -- OpenAI.

У-ха-ха.
Бу-га-га.

[Jean]

⛪ VIII–XI вв. (Латинский Запад): эволюция идеи “очистительного огня”

Беда Достопочтенный (Venerable Bede)	†735	Утверждает, что посмертный огонь очищает спасаемых, чтобы они были достойны стать “созерцателями Бога”. Пишет: «Есть очищение огнём, в котором души испытываются до суда, чтобы ничего нечистого не дошло до Царства» (Hom. in Evang. II).
Григорий Турский (Gregor of Tours)	†594	(хотя живёт ещё в VI веке, широко цитируется в IX–XI вв.) — описывает видения очищения умерших и пользу молитвы за них. Указывает, что души страдают после смерти “до удаления вины”.
Исидор Севильский	†636	Учит: «Некоторые грехи прощаются в этом веке, некоторые — в будущем; и есть очищение, где души страдают до освобождения» (Sententiae III, 18).
Алкуин Йоркский (Alcuin)	†804	Говорит о “среднем состоянии”, в котором души очищаются огнём Божьей любви и освобождаются от остаточных грехов — по молитвам Церкви.
Рабан Мавр Майнцский	†856	Подчёркивает, что верующие должны молиться и давать милостыню за умерших, ибо это «ускоряет их очищение от грехов».

[Jean]

📜 Беда Достопочтенный (†735)

«…per ignem purgationis animas probari, ne quid immundum intrare permittatur in regnum Christi»
— (Homiliae Evangeliorum, II, 14)

🗝 Перевод: «…души испытываются через огонь очищения, чтобы ничто нечистое не вошло в Царство Христово».

---

📜 Алкуин Йоркский (†804)

*«Ut per miserationes Ecclesiae et suffragia vivorum animae defunctorum celeriori purgatione liberentur…»
— (De virtutibus et vitiis, cap. 25)

🗝 Перевод: «Чтобы по милосердию Церкви и ходатайствам живых души умерших быстрее освободились от очищения…»