+ чистилище

[АНДРЕЙ 44]

Откройте Библию - и найдите там эти два слова? Что нет их вместе там?

Там же сказано - не кради, не убивай, не лги - это Честность.

Капита́л (от лат. capitalis «главный, основной», от корня caput — «голова, единица, штука», в значении счета скота по головам^]) — широкий термин, который включает в себя физический капитал (капитальные блага — здания, оборудование, программное обеспечение, запасы), финансовый капитал (деньги), человеческий капитал (образование, обучение, интеллект, навыки, здоровье).

Что здесь не понятного?
Христос 2025 лет строит на земле Честный Капитализм, и кто это не принимает тех ангелы убивают.
Так учит Библия.

[elektricity]

После чего Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти и установил в аду свою власть.
Там же в аду Христос проповедовал духам - мертвым душам.

что вы подразумеваете под мертвыми душами, поскольку Апостол говорит именно у духах:
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:19)

Затем Христос вывел из ада всех тех праведников и пророков, которые находились на лоне Авраамовом, в том числе и того самого разбойника, который был распят рядом со Христом и которому Христос обещал прийти в Небесный Иерусалим вместе с Ним, и все они воскресли первым воскресением

вообще-то разбойнику было обещано быть в раю в день его смерти и о никаком аде речи не было
истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43)
о праведниках в аду тоже нигде не говорится и сопоставлять лоно Авраамово с адом тоже никаких существенных причин не имеется

если во всей конструкции имеется хоть одно слабое звено, такова рушится, поэтому дело в деталях
сможете, ссылаясь на Писание и сам здравый смысл дать обоснованный ответ на приведенные замечания

[Кадош]

С какой стати?
Полно богачей воров и убийц которые роскошествуют.

И? А кто Вам сказал, что у них нет добрых дел???

[Кадош]

Что здесь не понятного?

Я спрашивал вот что: "Откройте Библию - и найдите там эти два слова? Что нет их вместе там?"
Так что это Вам непонятен оказался мой вопрос и Вы решили отвечать на какой-то свой, которого я Вам не задавал.

[АНДРЕЙ 44]

Я спрашивал вот что: "Откройте Библию - и найдите там эти два слова? Что нет их вместе там?"
.

Не грабь банк.
Этих слов тоже нет там вместе.
Так что будем грабить банки?

[ВладимирС]

что вы подразумеваете под мертвыми душами, поскольку Апостол говорит именно у духах:
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:19)

Души умерших и есть суть духи, не имеющие никакого тела, что в этом непонятного?

вообще-то разбойнику было обещано быть в раю в день его смерти и о никаком аде речи не было
истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43)
о праведниках в аду тоже нигде не говорится и сопоставлять лоно Авраамово с адом тоже никаких существенных причин не имеется

А где может находится лоно Авраама, кроме как в аду? можете показать другое? Если Сам Христос сошел в ад после смерти на кресте, то вы о каком месте нахождения лона Авраама предполагаете? Точно так же и разбойник пришел в ад за Христом, и тоже присоединился к тем, кто пребывал на лоне Авраама, ибо только Бог решал - кто праведник, а кто нет. Лоно Авраамово в аду было приготовлено по Божьему распоряжению для праведников из избранного народа. Учитывая то, что рай на земле уже давно закрыт, согласно Писаний, то Его заменил Небесный Иерусалим, который уже давно был приготовлен Богом, и куда первым вошел Сам Христос. Ну а вслед за ним вошел и разбойник и все остальные с лона Авраамова. Поэтому в настоящее время лона Авраамова не существует.

если во всей конструкции имеется хоть одно слабое звено, такова рушится, поэтому дело в деталях
сможете, ссылаясь на Писание и сам здравый смысл дать обоснованный ответ на приведенные замечания

Можете поискать слабые звенья, я совершенно не против. Так что приводите аргументы Слова, которые не укладываются в вашу версию.

[Jean]

А где может находится лоно Авраама, кроме как в аду? можете показать другое? Если Сам Христос сошел в ад после смерти на кресте, то вы о каком месте нахождения лона Авраама предполагаете? Точно так же и разбойник пришел в ад за Христом, и тоже присоединился к тем, кто пребывал на лоне Авраама, ибо только Бог решал - кто праведник, а кто нет. Лоно Авраамово в аду было приготовлено по Божьему распоряжению для праведников из избранного народа. Учитывая то, что рай на земле уже давно закрыт, согласно Писаний, то Его заменил Небесный Иерусалим, который уже давно был приготовлен Богом, и куда первым вошел Сам Христос. Ну а вслед за ним вошел и разбойник и все остальные с лона Авраамова. Поэтому в настоящее время лона Авраамова не существует.

Можете поискать слабые звенья, я совершенно не против. Так что приводите аргументы Слова, которые не укладываются в вашу версию.

Вы вопрошаете:
"А где может находится лоно Авраама, кроме как в аду?"(с)


1. Промежуточное состояние

• Лоно Авраамово — это состояние душ праведников после смерти, но до Воскресения Христова и Страшного Суда.
• Души там находятся в духовном утешении и безопасности, но окончательного вступления в Царство Божие они ещё не получили.
• Это не рай в полном смысле, потому что рай — это вечная полнота блаженства, доступная только после окончательного суда.
• Это не ад, потому что там нет мучений и страданий, души находятся в мире с Богом.

---

2. Цитаты Святых Отцов

1. Августин Блаженный:

«До воскресения Христова души праведников пребывают в утешении на лоне Авраамовом, ибо они уже оправданы верой, хотя окончательного вступления в рай ещё не получили.»

1. Иоанн Златоуст:

«Лазарь был вознесён на лоно Авраамово… Там праведники пребывают в покое и безопасности, пока не придёт окончательный суд.»

1. Кирилл Александрийский:

«Лоно Авраамово есть как бы материнское лоно, где души праведников находятся в любви и заботе Бога, соединённые с патриархами.»

---

3. Смысл в богословии

• Лоно Авраамово = духовный покой праведников.
• Оно промежуточно между земной жизнью и вечной наградой, символизирует утешение и близость к Богу через завет с Авраамом.
• В отличие от рая — это не окончательная полнота блаженства.
• В отличие от ада — это не страдание и наказание, а духовная защита.

---

Вывод


Лоно Авраамово — уникальное состояние, специфическое для праведников до Страшного Суда:
Не рай и не ад, а духовное утешение и покой.

[Jean]

Можете поискать слабые звенья, я совершенно не против.

Притча о Лазаре:

1. Лазарь, бедный и верующий
   • Смысл: Его праведная жизнь и доверие к Богу «засчитаны» ещё до Страшного Суда.
   • Цитата Иоанна Златоуста:
     «Лазарь был праведен по вере и добрым делам, и Господь уже принял его душу в утешение»
     
     
2. Смерть Лазаря
   • Смысл: Душа Лазаря уже признана праведной и готова к пребыванию в духовном утешении.
   • Цитата Августина Блаженного:
     «Души праведников пребывают в утешении, ибо их вера и добрые дела приняты Богом, хотя окончательное спасение ещё впереди»
     
     
3. Вознесение на лоно Авраамово (Лк. 16:22)
   • Смысл: Промежуточное состояние духовного покоя, утешения и близости к Богу через завет с Авраамом.
   • Цитата Кирилла Александрийского:
     «Лоно Авраамово есть как бы материнское лоно, где души праведников находятся в любви и заботе Бога, соединённые с патриархами»
     
     
4. Противоположность богачу
   • Смысл: Подчеркивает, что оправдание зависит не от земного богатства, а от веры и праведности.
   • Цитата Феофилакта Болгарского:
     «Горькие муки богача показывают, что земное положение не спасает, а только праведная вера приводит к утешению»
     
     
5. Ожидание вечного Царства
   • Смысл: Лоно Авраамово — это промежуточная духовная награда, ожидающая Воскресения и Страшного Суда.
   • Цитата Августина Блаженного:
     «До воскресения Христова души праведников пребывают в утешении на лоне Авраамовом, ибо они уже оправданы верой, хотя окончательного вступления в рай ещё не получили»

---

Итог

• Лоно Авраамово — духовное место покоя и утешения для праведников, символ оправдания по вере.
• Притча о Лазаре показывает:
• Вера → признание праведности Богом → духовное утешение → ожидание вечного Царства.
• Богач служит контрастом, показывая последствия неверия и греха.

[ВладимирС]

Вы вопрошаете:
"А где может находится лоно Авраама, кроме как в аду?"(с)


1. Промежуточное состояние

• Лоно Авраамово — это состояние душ праведников после смерти, но до Воскресения Христова и Страшного Суда.
• Души там находятся в духовном утешении и безопасности, но окончательного вступления в Царство Божие они ещё не получили.
• Это не рай в полном смысле, потому что рай — это вечная полнота блаженства, доступная только после окончательного суда.
• Это не ад, потому что там нет мучений и страданий, души находятся в мире с Богом.

---

2. Цитаты Святых Отцов

1. Августин Блаженный:

«До воскресения Христова души праведников пребывают в утешении на лоне Авраамовом, ибо они уже оправданы верой, хотя окончательного вступления в рай ещё не получили.»

1. Иоанн Златоуст:

«Лазарь был вознесён на лоно Авраамово… Там праведники пребывают в покое и безопасности, пока не придёт окончательный суд.»

1. Кирилл Александрийский:

«Лоно Авраамово есть как бы материнское лоно, где души праведников находятся в любви и заботе Бога, соединённые с патриархами.»

---

3. Смысл в богословии

• Лоно Авраамово = духовный покой праведников.
• Оно промежуточно между земной жизнью и вечной наградой, символизирует утешение и близость к Богу через завет с Авраамом.
• В отличие от рая — это не окончательная полнота блаженства.
• В отличие от ада — это не страдание и наказание, а духовная защита.

---

Вывод


Лоно Авраамово — уникальное состояние, специфическое для праведников до Страшного Суда:
Не рай и не ад, а духовное утешение и покой.

Все ваши доводы и приведенные смыслы никоим образом не опровергают тот факт, что все умирающие до Христа шли исключительно в ад. Другое дело, что как я вам и писал выше, что Господь, только для праведников избранного Им народа, в аду приготовил отдельное место, куда приходили только души праведников. Именно поэтому все ветхозаветные праведники и пророки надеялись на то, что они смогут из ада выйти в будущем. Поэтому Писание об этом прямо и говорит относительно судьбы праведников:
Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу. (Псалтирь 29:4)
Благословите, Анания, Азария и Мисаил, Господа, пойте и превозносите Его во веки; ибо Он извлек нас из ада и спас нас от руки смерти, и избавил нас из среды печи горящего пламени, и из среды огня избавил нас. (Даниил 3:88)
До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада. (Иона 2:7)
Вот поэтому, я и говорил выше, что Господь вывел за Собой из ада в Небесный Иерусалим всех ветхозаветных праведников и пророков, которые находились на лоне Авраама. Если есть аргументы кроме ада, то приведите их из Писания.

[ВладимирС]

Притча о Лазаре:

1. Лазарь, бедный и верующий
   • Смысл: Его праведная жизнь и доверие к Богу «засчитаны» ещё до Страшного Суда.
   • Цитата Иоанна Златоуста:
     «Лазарь был праведен по вере и добрым делам, и Господь уже принял его душу в утешение»
     
2. Смерть Лазаря
   • Смысл: Душа Лазаря уже признана праведной и готова к пребыванию в духовном утешении.
   • Цитата Августина Блаженного:
     «Души праведников пребывают в утешении, ибо их вера и добрые дела приняты Богом, хотя окончательное спасение ещё впереди»
     
3. Вознесение на лоно Авраамово (Лк. 16:22)
   • Смысл: Промежуточное состояние духовного покоя, утешения и близости к Богу через завет с Авраамом.
   • Цитата Кирилла Александрийского:
     «Лоно Авраамово есть как бы материнское лоно, где души праведников находятся в любви и заботе Бога, соединённые с патриархами»
     
4. Противоположность богачу
   • Смысл: Подчеркивает, что оправдание зависит не от земного богатства, а от веры и праведности.
   • Цитата Феофилакта Болгарского:
     «Горькие муки богача показывают, что земное положение не спасает, а только праведная вера приводит к утешению»
     
5. Ожидание вечного Царства
   • Смысл: Лоно Авраамово — это промежуточная духовная награда, ожидающая Воскресения и Страшного Суда.
   • Цитата Августина Блаженного:
     «До воскресения Христова души праведников пребывают в утешении на лоне Авраамовом, ибо они уже оправданы верой, хотя окончательного вступления в рай ещё не получили»

---

Итог

• Лоно Авраамово — духовное место покоя и утешения для праведников, символ оправдания по вере.
• Притча о Лазаре показывает:
• Вера → признание праведности Богом → духовное утешение → ожидание вечного Царства.
• Богач служит контрастом, показывая последствия неверия и греха.

Вопрос стоял не об утешении в аду, а о самом факте пребывания в аду праведников на лоне Авраамовом. Поэтому Христос и вывел сразу из ада за Собой всех праведников и пророков в Небесный Иерусалим, где они воскресли первым воскресением и им были даны нетленные духовные тела, подобные Телу Самого Христа(белые одежды) Вот они т дождались вечного Царства Божьего и пребывают там уже 2000 лет. Что касается новозаветных праведников и мучеников, то они уже сразу после физической смерти шли в Небесный Иерусалим без всякого Божьего суда, как и сказано: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

[elektricity]

Души умерших и есть суть духи, не имеющие никакого тела, что в этом непонятного?

это понятно, что не имеющие тела, только речь здесь именно о духах, падших ангелах

которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:19)
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол.2:15)
Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? (Еф.4:8,9)

А где может находится лоно Авраама, кроме как в аду? можете показать другое? Если Сам Христос сошел в ад после смерти на кресте, то вы о каком месте нахождения лона Авраама предполагаете? Точно так же и разбойник пришел в ад за Христом, и тоже присоединился к тем, кто пребывал на лоне Авраама, ибо только Бог решал - кто праведник, а кто нет. Лоно Авраамово в аду было приготовлено по Божьему распоряжению для праведников из избранного народа. Учитывая то, что рай на земле уже давно закрыт, согласно Писаний, то Его заменил Небесный Иерусалим, который уже давно был приготовлен Богом, и куда первым вошел Сам Христос. Ну а вслед за ним вошел и разбойник и все остальные с лона Авраамова. Поэтому в настоящее время лона Авраамова не существует.

речь о рае, место, которое еще не есть Царство Небесное(третье небо), но что то вроде бывшего Едема
куда и попадает разбойник, согласно слову Господню, в день своей смерти
истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43)
а сошествие Христа в ад, считается, что произошло во второй день пребывания Христа во гробе
кроме того, говоря о Лоне Авраамовом, куда был Лазарь отнесен Ангелами
исходя из ваших суждений получается что Ангелы Божьи работают в аду ?.

Можете поискать слабые звенья, я совершенно не против. Так что приводите аргументы Слова, которые не укладываются в вашу версию.

думаю такой формат разговора будет в сам раз, мои аргументы изложены и хотелось бы получить четкие и обоснованные ответы
в свою очередь готов отвечать вам, на ваши вопросы

[Jean]

Вопрос стоял не об утешении в аду, а о самом факте пребывания в аду праведников на лоне Авраамовом.

В аду - - лоно Авраамовом отсутствует.
Говорить иначе - - это значит говорить: ад -- это - - равно рай.

Впрочем, именно так и говорят адепты московского религиозного культа.
Видать их так учат московские попы - - московской веры.

Вы о том же?
В чём ваше отличие?

[Jean]

Что касается новозаветных праведников и мучеников, то они уже сразу после физической смерти шли в Небесный Иерусалим без всякого Божьего суда, как и сказано: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

Нет.
Кто не приходит на Суд - - решает Сам Бог.

Где?
Как?

Человеку неведомо.
Не его ума дело.

Иначе были бы указаны имена этих правидников.
А их - - нет.

НИ-КО-ГО.
НИ-КОГ-ДА.

[elektricity]

думаю такой формат разговора будет в сам раз, мои аргументы изложены и хотелось бы получить четкие и обоснованные ответы
в свою очередь готов отвечать вам, на ваши вопросы

впрочем, предвидя ответы, изложу свое видение

Христос сошел в глубины смерти Духом Своим, так как тело Его находилось в гробу и естественно проповедал духам:

.. быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:18,19)

что касается тех людей, которые уже умерли, они уже получили каждый свое, в час своей смерти
одни в ад на муки вечные, а те праведники, которые заслуживают на спасение, на Лоно Авраамово
что ни в коем случае не является адом, но местом, сопоставимым с Едемским раем или новой землей(этот момент можно будет раскрыть позже)
само же Спасение - на Небесах, куда и был открыт путь Христом Спасителем, всем тем праведникам, которые заслужили на святость
ибо святые те, которые находятся на Небесах и молятся перед Богом за людей на земле
до Христа все те праведники святыми не были и находились на Лоне Авраамовом, ожидая своего Избавителя
и разумеется до Воскресенья в Царстве Небесном они не находились, ибо никто Бога не видел; теперь же святые созерцают Его на Небесах
Енох и Илия были взяты живыми, но очевидно на то же Лоно Авраамово
поэтому проповедь Христа в аду, как и само пленение ада, открывает им путь к Спасению, что есть Царство Небесное
и эта проповедь Христа в аду, касается не только тех душ, которые уже преставились, но и всех живущих
уже как исполнение всей полноты евангельской вести о Спасении

если есть замечания и вопросы можно задавать, только конкретно, ссылаясь на мои слова
и если что непонятно, лучше спросить и уточнить, нежели надумывать, и на этом строить свои выводы

[elektricity]

здесь имеется, как по мне, уж очень глуповатый момент, когда защитники пребывания лона Авраамового в аду, говорят:
ну так переговаривались же и видели друг друга, имеется ввиду богач с Авраамом, значит находились где-то рядом, что значит в аду
не говоря уж о великой пропасти, что уже указывает на непреодолимость, а значит на саму принципиальную разность этих мест
но если даже исходить, что видели друг друга и слышали, так чем видели и слышали, изгнившими своими телами ?, тела то их в гробу, не воскресли же
и получается, что такое видение и слушание, как и в целом общение - духовное, где не имеется каких-то физических расстояний