+ чистилище

[elektricity]

Так в том то и дело, что мирские христианские Церкви в своем большинстве ведут себя не так, как заповедал им Господь. Поэтому и нет веры истинной, ибо пастыри примерили на себя подобие власти мирской и развратились

глупости говорите, даже если и есть такие, которые развратились, вера Христова остается истинной
и выражена в официальном учении Церкви ее Догматах, и не подлежит никакому порицанию
собственно как и сам библийный канон, утвержденный теми же людьми

Вот Петр и пасет тех истинных овец, которые приходят в Небесный Иерусалим в Духе Истины(правды)

и что скажете, Петр их пасет вне Церкви Христовой ?.

[elektricity]

Это вы говорите, что Иисус сотворил чистилище.
Библия же говорит, что сотворил Собою очищение грехов Евр, 1гл

все верно, об очищении нас Господом огнем Евангелие и говорит:

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Мф.3:11)

Ап Павлу открыл, вам - закрыл.
Ибо то, что он сказал, выкинули, чтобы вставить свои фантазии
Что он в этом тексте сказал про чистилище?
Правильно, ни-че-го.
Фантазер, мягко сказано

закрыто для отколотых, потому и ничего не получается у протестных, окромя как блудословить

[Кадош]

вы, очевидно не понимаете что означает ползать

не ползать, а "ходить на чреве" Быт.3:14 - Вам в помощь!
Показывайте кто еще из зверей полевых "ходит на чреве"... жду...

Василий Великий писал свои труды в 4 веке, и от той до Христовой иудем тогда уже духу не осталось

Вы, видимо, плохо знаете ту эпоху...
Вот, к примеру, Иоанн Златоуст. где-то в 380-ых годах написал восемь слов против иудеев!
Очень антисемитская книженция, должен я Вам заметить!
Но в чем суть того памфлета?
А вот в чем... христиане, продолжали не видеть разницы между церковными собраниями и синагогами...
И чаще - совершали какие-то юридически-значимые договора в синагогах, а не в церквах...
Что раздражало многих, например и Иоанна. Почему раздражало - это вопрос десятый, сейчас не об этом.
А о огромном желании Иоанна Златоуста - отвадить христиан от синагог...
И это конец четвертого века!!!!!!!
Представляете?
Вот, образчик слов Иоанна из того памфлета, зацените:

"Как же ты думаешь спастись, уклоняясь к иудейским беззаконным обычаям?
Разве ничтожно различие между нами и иудеями?
Разве спор у нас о пустых вещах, так что можно считать за одно и то же (и христианство, и иудейство)?
Что ты соединяешь несоединимое?"

В этом всплеске ненависти ко всему иудейскому многое заслуживает разбора, ну например подмена понятий, когда заповеди Божии о праздниках и постах - он называет "беззаконными обычаями".
Но да сейчас не об этом... Пусть на эту тему Бог с ним разбирается...
Сейчас о том, что это Вы плохо ту пору, когда Василий Великий писал, знаете! Точнее совсем не знаете! как оказывается...

PS А вообще... читал давно этот опус у Иоанна... сейчас вот перечитывал, и решил, что он заслуживает того чтоб каждый его "аргумент" переразобрать внимательнее... и целую тему создать об этом.

[Jean]

Сейчас о том, что это Вы плохо ту пору, когда Василий Великий писал, знаете! Точнее совсем не знаете! как оказывается...
.

И мне расскажи о той эпохе.
Я внимательно послушаю.

[elektricity]

не ползать, а "ходить на чреве" Быт.3:14 - Вам в помощь!
Показывайте кто еще из зверей полевых "ходит на чреве"... жду...

а на брюхе ходить, разве не ползать, потому и говорят гад ползучий

В этом всплеске ненависти ко всему иудейскому многое заслуживает разбора, ну например подмена понятий, когда заповеди Божии о праздниках и постах - он называет "беззаконными обычаями".

поймите, не о ненависти к иудейскому речь, а ненависти к антихристианскому
а так как само иудейство(как они это понимают) противопоставлену Христу, потому с позиции христианства таково враждебно
собственно эта враждебность и зафиксирована в Евангелии

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших (Мф.27:25)

[Кадош]

а на брюхе ходить, разве не ползать, потому и говорят гад ползучий

ПРИМЕРЫ!!!!!!
Приведите примеры, помимо змей... ау-у...

поймите, не о ненависти к иудейскому речь, а ненависти к антихристианскому

Поймите - я не об этом писал, а о том, что Вы чушь ляпнули, будто иудейским в четвертом веке уже и не пахло в церкви!!!
Услышьте же наконец меня!
ПАХЛО И ОЧЧЧЧЧЕНЬ СИЛЬНО!
И мудрый Василий Великий не отвергал иудейского богословия...

PS Кстати, этот свой опус Иоанн ...уст - написал, видимо, уже после смерти Василия Великого... судя по датам.

[elektricity]

ПРИМЕРЫ!!!!!!
Приведите примеры, помимо змей... ау-у...

примеры ползания, да полно таких, вот и человек может ползать на брюхе

кстати, о безногих ящерицах слыхали

Поймите - я не об этом писал, а о том, что Вы чушь ляпнули, будто иудейским в четвертом веке уже и не пахло в церкви!!!
Услышьте же наконец меня!
ПАХЛО И ОЧЧЧЧЧЕНЬ СИЛЬНО! :

вот именно пахло и запах этот антихристианский, и по сей час, поскольку в самом иудаизме Иисус Христос не признан и не может быть признанным
до тех пор пока сам иудаизм не трансформируется как религия, исполнив свою предначертанную роль
и св.оо. церкви это понимали и в 4 веке и раньше, поскольку Апостол это благовестит
что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников (Рим.10:25)

[Кадош]

примеры ползания, да полно таких

ХОЖДЕНИЯ НА ЧРЕВЕ!!!!

, вот и человек может ползать на брюхе

а ходит то он на ногах, ане на чреве...
Неудачная попытка - попробуйте еще...

кстати, о безногих ящерицах слыхали

слышали... один и тот-же вариант - пресмыкающиеся...

вот именно пахло и запах этот антихристианский

Зачем же Вы антихристианский запах, в исполнении Василия Великого мне приводили?
Вы явно хотели меня сбить с пути истинного...
Ой, я не могу с Вас...
Даже не понимаете чего несете иногда...

[elektricity]

ХОЖДЕНИЯ НА ЧРЕВЕ!!!!
а ходит то он на ногах, ане на чреве...
Неудачная попытка - попробуйте еще...

хорошо, значит вы утверждаете, что змеи не ползают, а ходят

слышали... один и тот-же вариант - пресмыкающиеся...

вот видите, уже класс пресмыкающихся, а это не только змеи

Зачем же Вы антихристианский запах, в исполнении Василия Великого мне приводили?
Вы явно хотели меня сбить с пути истинного...
Ой, я не могу с Вас...
Даже не понимаете чего несете иногда...

Василия Великого привел в контексте "зверей которые в нас"
вы же сами перевели стрелки на иудейство и сами себя загнали в тупик, впрочем как и всегда

[ВладимирС]

глупости говорите, даже если и есть такие, которые развратились, вера Христова остается истинной
и выражена в официальном учении Церкви ее Догматах, и не подлежит никакому порицанию
собственно как и сам библийный канон, утвержденный теми же людьми

В том то и дело, что когда "хранители" догматов и канонов начинают служить идолам, то они, не видя, и не зная зверя, будучи слепыми вождями, как сказано: "... они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.(Мф. 15:14) начинают попирать Дух Христов и сами служа духу идолов, начинают склонять свою паству к этому идольскому звериному духу, делая и свою паству идолопоклонниками, как и сказано в Писании: "4. и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?(Откр. 13:4). Так что вот такая духовная оценка Словом, ваших основателей и хранителей Догматов. Поэтому я и таковых обличаю

и что скажете, Петр их пасет вне Церкви Христовой ?.

Петр пасет Истинных, которые уже приходят в Небесный Иерусалим, оправдав себя своими скорбями и Кровию Христа.

[ВладимирС]

вот именно пахло и запах этот антихристианский, и по сей час, поскольку в самом иудаизме Иисус Христос не признан и не может быть признанным
до тех пор пока сам иудаизм не трансформируется как религия, исполнив свою предначертанную роль
и св.оо. церкви это понимали и в 4 веке и раньше, поскольку Апостол это благовестит
что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников (Рим.10:25)

Израиль во многом прозреет после совершения пророчества о двух Божьих пророках Еноха и Илии, которые скоро будут убиты зверем, выходящим из бездны О котором сказано: "8. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.(Откр. 17:8). Впрочем, по Слову: " 7. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,"(Откр. 11:7).

[elektricity]

В том то и дело, что когда "хранители" догматов и канонов начинают служить идолам, то они, не видя, и не зная зверя, будучи слепыми вождями, как сказано: "... они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.(Мф. 15:14) начинают попирать Дух Христов и сами служа духу идолов, начинают склонять свою паству к этому идольскому звериному духу, делая и свою паству идолопоклонниками, как и сказано в Писании: "4. и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?(Откр. 13:4). Так что вот такая духовная оценка Словом, ваших основателей и хранителей Догматов. Поэтому я и таковых обличаю

а есть ли такие которых не обличаете, можете на таких указать, конкретно
как и вам конкретно было указано на Святой престол
или же далее будете демагогию разводить ..

Петр пасет Истинных, которые уже приходят в Небесный Иерусалим, оправдав себя своими скорбями и Кровию Христа.

кого Истинных, тех что уже преставились ?.

Израиль во многом прозреет после совершения пророчества о двух Божьих пророках Еноха и Илии, которые скоро будут убиты зверем, выходящим из бездны О котором сказано: "8. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.(Откр. 17:8). Впрочем, по Слову: " 7. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,"(Откр. 11:7).

Апостол конкретно говорит об этом в своем послании и речь здесь не о прозрении, но избавлении Изралия от от нечестия
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Рим.11:26)
и стихи из Откровения, как раз и свидетельствуют, что призойдет это не постепенно, а в конце времен
и при чем тут убийство пророков, которые уже давно ушли от этой жизни

[ВладимирС]

а есть ли такие которых не обличаете, можете на таких указать, конкретно
как и вам конкретно было указано на Свтой престол
или же далее будете демагогию разводить ..

Я обличаю только тех, кто говорит ложь и творит беззакония, для остальных я не судия. Но говорю по Слову Божьему: " И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" ( Ефес. 5:11).

кого Истинных, тех что уже преставились ?.

Да, всех тех, кто уже пришли в Небесный Иерусалим, воскреснув первым воскресением и находятся под Благодатью Христа.

Апостол конкретно говорит об этом в своем послании и речь здесь не о прозрении, но избалении Изралия от от нечестия
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Рим.11:26)
и стихи из Откровения, как раз и свидетельствуют, что призойдет это не постепенно, а в конце времен
и при чем тут убийство пророков, которые уже давно ушли от этой жизни

Два Божьих пророка были забраны Богом на Небо живыми, для того, чтобы прийти в последнее время, как Знамение в новых телах, и быть убитыми зверем, которому будет дано выйти из бездны, и которого эти пророки будут обличать: "7. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8. и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. 9. И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. 10. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. 11. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них."(Откр. 11:7-11). Совершение этого пророчества будет очень скоро.

[elektricity]

Я обличаю только тех, кто говорит ложь и творит беззакония, для остальных я не судия. Но говорю по Слову Божьему: " И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" ( Ефес. 5:11).

обличать, не означает балаболить, надобно уметь держать ответ за свои слова

Да, всех тех, кто уже пришли в Небесный Иерусалим, воскреснув первым воскресением и находятся под Благодатью Христа.

хотите сказать, что на тех, которые сейчас живут на этой земле, Петру наплевать, исходя из ваших же слов #536

Петр пасет Истинных, которые уже приходят в Небесный Иерусалим, оправдав себя своими скорбями и Кровию Христа.

Два Божьих пророка были забраны Богом на Небо живыми, для того, чтобы прийти в последнее время, как Знамение в новых телах, и быть убитыми зверем, которому будет дано выйти из бездны, и которого эти пророки будут обличать:

так Илья уже во второй раз приходил и был убит
Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем (Мк.9:13)
по-вашему и в третий раз придет ?.

[ВладимирС]

обличать, не означает балаболить, надобно уметь держать ответ за свои слова

Неужели не заметили, что я всегда отвечаю за свои слова?

хотите сказать, что на тех, которые сейчас живут на этой земле, Петру наплевать, исходя из ваших же слов #536

Всему свое время. Те кто еще на земле измеряются по духу каждый день, о чем я вам уже говорил.

так Илья уже во второй раз приходил и был убит
Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем (Мк.9:13)
по-вашему и в третий раз придет ?.

Илия - это есть большая Божия тайна, которая откроется после последнего прихода, скоро.