+ чистилище

[elektricity]

Неужели не заметили, что я всегда отвечаю за свои слова?

держать ответ за свои слова, не означает просто отписывать

Всему свое время. Те кто еще на земле измеряются по духу каждый день, о чем я вам уже говорил.

если говорите, что отвечаете за свои слова, так скажите же наконец
в этом, нашем времени, существует Церковь Христова, воздвигнутая на Петре, или не существует ?.

[ВладимирС]

держать ответ за свои слова, не означает просто отписывать

Тогда претензии конкретно.

если говорите, что отвечаете за свои слова, так скажите же наконец
в этом, нашем времени, существует Церковь Христова, воздвигнутая на Петре, или не существует ?.

Конечно же существует, на Небе. С тех пор, когда сатана был с Неба сброшен вместе со своими ангелами.

[elektricity]

Тогда претензии конкретно.

что и делаю

elektricity
если говорите, что отвечаете за свои слова, так скажите же наконец
в этом, нашем времени, существует Церковь Христова, воздвигнутая на Петре, или не существует ?.

Конечно же существует, на Небе. С тех пор, когда сатана был с Неба сброшен вместе со своими ангелами.

понятно, по-вашему Церковь Христова существует только на Небе, а тут на земле ее нету, печально конечно ..

теперь вот вы говорите, что сушествует она с тех пор, когда сатана был с Неба сброшен
а когда сатана был с Неба сброшен, в какое наше время, укажите дату конкретно

специально выделяю жирным, что бы не воникало претензий

[Werty1383]

все верно, об очищении нас Господом огнем Евангелие и говорит:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Мф.3:11)

Он и крестит
тех, кто Его, Духом,
нечестивых безбожников, огнем.
И судя по усердию, попасть в огонь, это ваша доля.
Лучше уж, вам уверовать во Христа.
То есть, положиться на Него всем сердцем.

[Кадош]

хорошо, значит вы утверждаете, что змеи не ползают, а ходят

Не я а Библия!
Змей, согласно Библии ХОДИТ НА ЧРЕВЕ!

вот видите, уже класс пресмыкающихся, а это не только змеи

Ну они первые и единственные. А кто еще?

Василия Великого привел в контексте "зверей которые в нас"

Который эту концепцию взял из иудейского богословия.
Да-да, поэтому - он Великий, а Вы - нет.

вы же сами перевели стрелки на иудейство и сами себя загнали в тупик, впрочем как и всегда

Вы привели слова Василия Великого, которые подтверждают иудейскую более древнюю концепцию...
В какой-же тупик я себя загнал?
Наоборот - Вы только подтвердили мои слова, о двух змеях.
Просто Вы не внимательно читаете ни мои слова, ни Библию, ни слова отцов Церкви...

[elektricity]

elektricity
хорошо, значит вы утверждаете, что змеи не ползают, а ходят

Не я а Библия!
Змей, согласно Библии ХОДИТ НА ЧРЕВЕ!

да, но вы же сами говорите о способности сатаны приходить к нам в различных образах
и что он мог прийти и в образе - реальной зверушки полевой #514
вот вас и спросили, это полевая зверушка ползает или ходит ?.

Ну они первые и единственные. А кто еще?

ну как же единственные, если имеются безногие ящерицы, которые передвигаются так же, как и змеи

Который эту концепцию взял из иудейского богословия.
Да-да, поэтому - он Великий, а Вы - нет.

Вы привели слова Василия Великого, которые подтверждают иудейскую более древнюю концепцию...
В какой-же тупик я себя загнал?

да хотя бы в том, что сами же говорите об антисимитизме св.оо.церкви, так зачем же им полагаться на их идеи
а то, что сами идеи христианства и иудаизма могут совпадать, как и ислама кстати, в этом ничего удивительного нету

[Кадош]

да, но вы же сами говорите о способности сатаны приходить к нам в различных образах

Ап том и речь, дорогой, ап том и речь...
Итак - это два совершенно разных змея... один - ходит на чреве, а другой является нам в любом обличии!
Наконец до Вас это начало доходить...

[elektricity]

Ап том и речь, дорогой, ап том и речь...
Итак - это два совершенно разных змея... один - ходит на чреве, а другой является нам в любом обличии!
Наконец до Вас это начало доходить...

все же не понятно, тот змей, который ходит на чреве, это сатана или полеваяя зверушка ?.

[Кадош]

все же не понятно, тот змей, который ходит на чреве, это сатана или полеваяя зверушка ?.

А Вы подумайте... Неужели "ангел света" - "ходит на чреве", как и подражающий ему сатан ?
Нет!
Ну значит - тот кто ходит на чреве - это полевая зверушка, а образно - наша внутренняя похоть!
А вот сатан - на чреве не ходит, ибо он другой змей...хотя и умеет на себя любые личины натягивать - хоть той зверушки полевой, хоть апостола Петра...

[ВладимирС]

что и делаю




понятно, по-вашему Церковь Христова существует только на Небе, а тут на земле ее нету, печально конечно ..

Печально то, что множество пастырей мирских Церквей, вместо Духа Божьего принимают на себя подобие власти мирской, как я вам уже и говорил ранее, принимая на себя почитание и величие, на подобие властей мирских. И которые во множестве, будучи слепыми вождями, часто ведут свою паству в погибель.

теперь вот вы говорите, что сушествует она с тех пор, когда сатана был с Неба сброшен
а когда сатана был с Неба сброшен, в какое наше время, укажите дату конкретно

специально выделяю жирным, что бы не воникало претензий

Христос, Который окончательно победил сатану на Голгофе, сошедши в ад, воскрес Духом Божьим и пленил сатану, посадив его на большую цепь, на которой его до ныне удерживает Ангел: "1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей."(Откр. 20:1) После чего Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти и установил в аду свою власть. Там же в аду Христос проповедовал духам - мертвым душам. Затем Христос вывел из ада всех тех праведников и пророков, которые находились на лоне Авраамовом, в том числе и того самого разбойника, который был распят рядом со Христом и которому Христос обещал прийти в Небесный Иерусалим вместе с Ним. И все они воскресли первым воскресением, и получили "одежды белые". Сразу после восхождения на Небо Христос принял свою власть Небесную и воссел одесную Отца. Тогда же состоялся Небесный суд над сатаной: "11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11). На этом суде сатане был вынесен окончательный приговор - озеро, горящее серою. Кроме того сатана и его ангелы были сброшены с Неба на землю. После чего сатана был закован в бездне на 1000 лет, дабы он не мог влиять на укрепление Церкви Христовой по всему миру. Также, в связи с тем, что сатана, будучи закованным в бездне не мог исполнять свою земную власть( как князь мира сего), данную ему Богом изначально при Творении, по назначению мирских начальств и властей, то эту власть на Себя взял Христос и Его праведники. Вот исполнение этой власти и было названо Иоанном ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЦАРСТВОВАНИЕМ . В начале 2-го тысячелетия сатана был отпущен из бездны, и ему была возвращена земная власть, но был оставлен на большой цепи,. Поэтому Господь может ему запретить любые его действия, которые не соответствуют Божьим промыслам и могут повлиять на время и порядок совершения Божьих пророчеств. После совершения пророчества о двух Божьих пророках-свидетелях, вскоре, будет пожата земля, и все христиане, имеющие рождение свыше, будут тайно забраны в Небесный Иерусалим. После чего на этой земле будет установлена великая скорбь на последние 3,5 года этого мира, которая называется в Писании "обрезанием винограда", а сатана будет отпущен с цепи на полную свободу, дабы могла совершится " тайна беззакония", т.е. этому миру будет явлена вся полнота зла для научения человеков. Ибо мы, христиане знаем, что вся полнота Добра нам уже была явлена во всей полноте и это есть наш Господь Иисус Христос.

[мигрант]

понятно, по-вашему Церковь Христова существует только на Небе, а тут на земле ее нету, печально конечно ..

Иисус сказал "царство Моё не от мира этого ...", Его церковь там, где Он сегодня. Но это не значит, что многие её представители, сегодня живущие в телах, обделены Его вниманием.

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Отк 21:27)

На Небесах видят своих живущих на земле, так как они принадлежат церви Христа по определеению - их имена написаны в книге жизни. Они могут быть в любой из конфессий и вне конфессий, и даже не знать о том, что их имена уже вписаны в книгу жизни.

Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Это совсем не те имена, которые придумывают священникам и монахам, согласно земных традиций, как и все прочие вещи что их окружают.

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Его Церковь и есть духовный Небесный Иерусалим описанный в 21 и 22 главах Откровения.

[elektricity]

Печально то, что множество пастырей мирских Церквей, вместо Духа Божьего принимают на себя подобие власти мирской, как я вам уже и говорил ранее, принимая на себя почитание и величие, на подобие властей мирских. И которые во множестве, будучи слепыми вождями, часто ведут свою паству в погибель.

вот и я говорю, печально что и поныне находятся деятели от религии, которые заявляют что Церкви Христовой среди нас не существует

elektricity
теперь вот вы говорите, что сушествует она с тех пор, когда сатана был с Неба сброшен
а когда сатана был с Неба сброшен, в какое наше время, укажите дату конкретно

Христос, Который окончательно победил сатану на Голгофе, сошедши в ад, воскрес Духом Божьим и пленил сатану, посадив его на большую цепь, на которой его до ныне удерживает Ангел: "1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей."(Откр. 20:1) После чего Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти и установил в аду свою власть. Там же в аду Христос проповедовал духам - мертвым душам. Затем Христос вывел из ада всех тех праведников и пророков, которые находились на лоне Авраамовом, в том числе и того самого разбойника, который был распят рядом со Христом и которому Христос обещал прийти в Небесный Иерусалим вместе с Ним. И все они воскресли первым воскресением, и получили "одежды белые". Сразу после восхождения на Небо Христос принял свою власть Небесную и воссел одесную Отца. Тогда же состоялся Небесный суд над сатаной: "11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11). На этом суде сатане был вынесен окончательный приговор - озеро, горящее серою. Кроме того сатана и его ангелы были сброшены с Неба на землю. После чего сатана был закован в бездне на 1000 лет, дабы он не мог влиять на укрепление Церкви Христовой по всему миру. Также, в связи с тем, что сатана, будучи закованным в бездне не мог исполнять свою земную власть( как князь мира сего), данную ему Богом изначально при Творении, по назначению мирских начальств и властей, то эту власть на Себя взял Христос и Его праведники. Вот исполнение этой власти и было названо Иоанном ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЦАРСТВОВАНИЕМ . В начале 2-го тысячелетия сатана был отпущен из бездны, и ему была возвращена земная власть, но был оставлен на большой цепи,. Поэтому Господь может ему запретить любые его действия, которые не соответствуют Божьим промыслам и могут повлиять на время и порядок совершения Божьих пророчеств. После совершения пророчества о двух Божьих пророках-свидетелях, вскоре, будет пожата земля, и все христиане, имеющие рождение свыше, будут тайно забраны в Небесный Иерусалим. После чего на этой земле будет установлена великая скорбь на последние 3,5 года этого мира, которая называется в Писании "обрезанием винограда", а сатана будет отпущен с цепи на полную свободу, дабы могла совершится " тайна беззакония", т.е. этому миру будет явлена вся полнота зла для научения человеков. Ибо мы, христиане знаем, что вся полнота Добра нам уже была явлена во всей полноте и это есть наш Господь Иисус Христос.

столько слов, а конкретного ответа на вопрос когда, в каком году сатана был с Неба сброшен, так и не последовало
а вы говорите, что вас напрасно обвиняют в болотологии, назовите дату

[Кадош]

а конкретного ответа на вопрос когда, в каком году сатана был с Неба сброшен, так и не последовало
а вы говорите, что вас напрасно обвиняют в болотологии, назовите дату

Не знаю, чего Вам Владимир ответит... но я, для себя, хотел-бы получить уточнения о Вашем вопросе...
В который раз???
Его столько раз, в Вашем понимании Писания сбрасывали... что Вы уточните о каком именно разе - Вы речь ведёте?

[elektricity]

elektricity
но вы же сами говорите о способности сатаны приходить к нам в различных образах

А Вы подумайте... Неужели "ангел света" - "ходит на чреве", как и подражающий ему сатан ?
Нет!

опять что-то новеньое, а раззве люцифер не есть сатана
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лк.10:18)
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы (Ис.14:12)

а ваше"Нет" уж очень вписывается в некий монолог

Ну значит - тот кто ходит на чреве - это полевая зверушка, а образно - наша внутренняя похоть!
А вот сатан - на чреве не ходит, ибо он другой змей...хотя и умеет на себя любые личины натягивать - хоть той зверушки полевой, хоть апостола Петра...

хотите сказать, что на самом деле ходит на чреве не Богом проклятый змей, а наши внутренние похоти ?.

[Кадош]

опять что-то новеньое, а раззве люцифер не есть сатана

Не знаю!
А кто такой люцифер???
В Библии персонажа с таким именем - нет!