+ чистилище
Свернуть
X
-
-
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:18-20)
Дабы не оказаться среди :
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
(Матф.7:21-29)Комментарий
-
-
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
Царствие Небесное , как минимум не материальное , нет разделение на дичности , формы , плоть и т.д. Нет глаз , рта , как у материального плотского человека .
Дабы человек познал Истину :
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Слово = Христос = Путь = Истина
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)
В этом и есть Ваше заблуждение , впитанное в умы многих поколений религией .
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
(Гал.4:3-9)
С Адамом , Моисеем разговаривал суть не бог , а :
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Который искушал Христа :
13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
(Лук.4:13)
По окончании Миссии Христа :
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)
Комментарий
-
Обоснования приведите!
PS Только прежде чем начнете чего-то приводить не забывайте, что греческое слово ангелос, или еврейское малах - это просто посланник, причем неважно кто и кого и куда при этом посылает.
Например в Новом Завете ангелами называются ученики Иоанна Крестителя. Да и Сам Иоанн Креститель тоже назван ангелом. Это не значит что они не люди.
Это значит только то что Иоанн послан Богом, а сам Иоанн - к Иисусу посылал своих учеников.
Да и вообще по Библии, ангелами могут быть и духи служебные и люди, и даже явления природы.
И да - Весь народ Израильский в Библии совокупно назван ангелом(малах).
И тд, и тп.
Имейте это в виду, когда будете искать обоснования тому, что и ангелы тоже, оказывается сотворены по Его Образу...
Итак... Ваши обоснования...
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Обоснования приведите!
PS Только прежде чем начнете чего-то приводить не забывайте, что греческое слово ангелос, или еврейское малах - это просто посланник, причем неважно кто и кого и куда при этом посылает.
Например в Новом Завете ангелами называются ученики Иоанна Крестителя. Да и Сам Иоанн Креститель тоже назван ангелом. Это не значит что они не люди.
Это значит только то что Иоанн послан Богом, а сам Иоанн - к Иисусу посылал своих учеников.
Да и вообще по Библии, ангелами могут быть и духи служебные и люди, и даже явления природы.
И да - Весь народ Израильский в Библии совокупно назван ангелом(малах).
И тд, и тп.
Имейте это в виду, когда будете искать обоснования тому, что и ангелы тоже, оказывается сотворены по Его Образу...
Итак... Ваши обоснования...
Поэтому главным доказательством Ангельской сути, изначально имеющих тела духовные, считается тот факт, о котором я вам уже говорил ранее, что Ангелы, как и люди изначально сотворены в духовном Образе Божьем, как Сыны Божии, о чем Ангелы узнали только тогда, когда Господь Бог Христос, им Себя показал после Своего Воскресения, чем и была всему Ангельскому миру показана будущая суть Воскресения всех человеков. Именно поэтому и сказано далее (о чем уже тоже упоминалось ранее), что воскресшие люди имеют совершенно такой же Образ, как и Ангелы, а также , как и Сам Господь Иисус Христос, и равенство между людьми и Ангелами заключается в сыновстве Божьем. о чем и говорит Писание: "34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк.20:34-36)Комментарий
-
Сотворенные Ангелы были основой Вышнего Ангельского Мира, а земля была объектом для дальнейших Божьих планов для Главного Божьего Творения - "Человек" о чем и было сказано далее: "1. Так совершены небо и земля и все воинство их."(Быт. 2:1).
Поэтому Ангельский Божий мир был изначальный Божий Мир
Это Вам и предстоит доказывать...
Потому что если сотворенный ангельский мир - это Божий мир, то извините - а где пребывал Господь Бог до того как сотворил его???
И на этот вопрос у Вас ответа нет.
Поэтому следует различать:
1) Божий, вечный мир, в котором пребывает Бог и Христос Его!
2) И сотворенный, имеющий некое начало, духовный мир, в котором пребывают ангелы и души людей...
Не надо их, эти два мира, между собой путать!
Да и потом - если ангелы обладают Образом Божиим - то им можно поклоняться, как Богу, но по Библии это не так!
Так что Вы неправы, мягко говоря...
Есть Дух Вечный,
и есть духи тварные.
Не путайте их.
Тем более, что автор послания евреям - делает огромное различие между ними и настоящим Образом Божиим, коим является Христос - первые две главы послания евреям Вам в помощь!
Особенно - "Кому, когда из ангелов сказал [Бог]..."!
Так что ангелы не сотворены по Его Образу!
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Простите, но вы несете какие-то глупости. Человек сотворен по Образу и Подобию Божьему. Поэтому у Бога прежде всего есть глаза и рот и все остальное , что есть у человеков, а самое главное есть и Душа. , Просто в Духе все это может иметь несколько другие функции, которые присущи Духу. Поэтому и сказано: "39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных."(1-е Кор.15:39,40). Так что оставьте свой бред, пока не поздно, по этому поводу.
.
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим 1:21-25)
Комментарий
-
Да, пока согласен...
Тоже вполне приемлемо...
А вот это уже неприемлемо!
Это Вам и предстоит доказывать...
Потому что если сотворенный ангельский мир - это Божий мир, то извините - а где пребывал Господь Бог до того как сотворил его???
И на этот вопрос у Вас ответа нет.
Поэтому следует различать:
1) Божий, вечный мир, в котором пребывает Бог и Христос Его!
2) И сотворенный, имеющий некое начало, духовный мир, в котором пребывают ангелы и души людей...
Не надо их, эти два мира, между собой путать!
Да и потом - если ангелы обладают Образом Божиим - то им можно поклоняться, как Богу, но по Библии это не так!
Так что Вы неправы, мягко говоря...
Есть Дух Вечный,
и есть духи тварные.
Не путайте их.
Тем более, что автор послания евреям - делает огромное различие между ними и настоящим Образом Божиим, коим является Христос - первые две главы послания евреям Вам в помощь!
Особенно - "Кому, когда из ангелов сказал [Бог]..."!
Так что ангелы не сотворены по Его Образу!
Затем, Господь вывел из ада всех тех ветхозаветных праведников и пророков, которые находились на лоне Авраамовом, и которые вслед за Христом воскресли первым воскресением и пришли в Небесный Иерусалим, где получили новые нетленные духовные тела(подобные телам Ангельским) - белые одежды. После чего посаженный на большую цепь сатана был приведен на Небесный Божий суд, на котором свидетельствовали все праведники и пророки, которые были убиты за все до Христовые времена. По решению Божбего суда сатане был вынесен окончательный приговор по которому он был сброшен с Неба на землю вместе со всеми его ангелам, кроме того он, будучи посаженным на цепь был еще закован в бездне на 1000 лет, дабы он не мог своими действиями повлиять на укрепление и расширение Церкви Христовой. После 1000 лет, сатана был отпущен из бездны и ему была возвращена мирская власть по назначению мирских начальств и властей, но он был оставлен на большой цепи. Поэтому ныне Господь может запретить сатане любые его действия, если они могут нарушить какие- либо промыслы Божьи, или повлиять на время и порядок исполнения Божьих пророчеств. Когда же все истинные христиане будут пожаты(восхищены с земли), тогда сатана будет отпущен Богом с цепи на полную свободу и этот мир будет отдан во власть зверю на последние 3,5 года этого мира. Когда же сатана совершит тайну беззакония, т.е. явит этому миру всю полноту зла для научения человеков, тогда Господь остановит сатану уже навсегда и придет Христос, а сатана будет отправлен в озеро, горящее серою уже навсегда.Комментарий
-
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим 1:21-25)
Комментарий
-
Все это говорится об евреях, которые и поныне находятся в ожесточении, но очень скоро, после совершения пророчества о двух Божьих пророках - Енохе и Илии многие евреи прозреют и наконец поймут , что они распяли своего Бога, как и сказано: "25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."(Рим. 11:25,26).
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:24)
Отец = Царствие Небесное .
Вы нетленного Бога Духа сравниваете с образом тленного человека :
Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение Простите, но вы несете какие-то глупости. Человек сотворен по Образу и Подобию Божьему. Поэтому у Бога прежде всего есть глаза и рот и все остальное , что есть у человеков, а самое главное есть и Душа. , Просто в Духе все это может иметь несколько другие функции, которые присущи Духу. Поэтому и сказано: "39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных."(1-е Кор.15:39,40). Так что оставьте свой бред, пока не поздно, по этому поводу
Комментарий
-
При том, что они есть избранный народ, который по своему ожесточению распяли своего Бога. О чем и говорит Слово Писания, которое я вам привел.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:24)
Отец = Царствие Небесное .Вы нетленного Бога Духа сравниваете с образом тленного человека :Так что я говорю об Образе Божьем человеков, которые становятся богами, родившись свыше, а не об образе плотского тленного человека, в котором вы пытаетесь увидеть себя.
"42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45.Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий."(1-е Кор. 15:42-45)
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души за братьев. (1Ин 3:16)Комментарий
-
Где Он пребывал???
Вы опять уехали в сторону от главного...
Вот что Вы заявили: "Поэтому Ангельский Божий мир был изначальный Божий Мир"!
Что явно - заблуждение.
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Комментарий
-
Тут и спрашивать не надо...
если Он сотворил область для духов, то Сам явно не в ней пребывал ДО!
Это очевидно.
О том что Бог делал "до того" и "где пребывал" - спросите потом сами.
Например вот так:
Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Из чего и можно сделать вывод, минимум вот о таких вещах:
1) Бог пребывал где-то еще ДО начала акта творения.
2) Бог не только пребывал, но еще и ПОРОДИЛ Христа.
3) Они оба имеют единую природу, как Отец и Сын. Поэтому Христос и называется богословски - ЕДИНОСУЩНОСТНЫЙ ОТЦУ!
4) творение не имеет этой единосущности.
5) Поэтому Христу мы можем поклоняться, как Богу, а вот творению - нет, включая и ангелов, которые в отличие от Сына Божьего - только тварны, а не порождены Им.
6) глагол "придумал", в контексте всего вышесказанного - просто неуместен.
7) поэтому следует делать различие между Нетварным местом пребывания Бога и тварными мирами(духовными и материальным).
Мое "придумал" совершенно не претендует на истинуПоследний раз редактировалось Кадош; 22 April 2025, 07:33 AM.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
Комментарий