+ чистилище

[elektricity]

Читайте выше - там я всё объяснял...
Уже устал повторять - ну прочтите-же наконец Откр.20:13-15...

вот, читаем:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр.20:13-15)

чистилище же не осуждение, а очищение

теперь, дошло ..

[Werty1383]

а чего же вам еще надо, Werty, если в приведенных цитатах говорится об испытании и очищении огнем
как сами то соизволите это понимать, какова ваша версия

В том и дело, что испытания, но нигде не сказано, что после смерти
так что, по Библии, чистилище, здесь и сейчас

[Werty1383]

вот, читаем:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр.20:13-15)

чистилище же не осуждение, а очищение

теперь, дошло ..

Почему мы ждем, когда/если нас будут чистить где-то, когда Бог говорит, очищаться сейчас?
беспечность/глупость не одобряется

[elektricity]

В том и дело, что испытания, но нигде не сказано, что после смерти
так что, по Библии, чистилище, здесь и сейчас

этого тоже исключить нельзя, но и сам очистительный огонь тоже отвергать не годится
и происходить это может лишь в момент физической смерти
все те стенания души, пережитого за всю прошедшую жизнь ..

[elektricity]

Почему мы ждем, когда/если нас будут чистить где-то, когда Бог говорит, очищаться сейчас?
беспечность/глупость не одобряется

а почему вы решили отмежевываться от очистительного огня

[Werty1383]

этого тоже исключить нельзя, но и сам очистительный огонь тоже отвергать не годится
и происходить это может лишь в момент физической смерти
все те стенания души, пережитого за всю прошедшую жизнь ..

Это дело ваше
но Писание не поддерживает

[elektricity]

Это дело ваше
но Писание не поддерживает

почему вы так решили, что Писание не поддерживает чистилище
разве вам мало было приведено цитат об очистительном огне ..

[elektricity]

впрочем, на протяжении столетий церковного раскола, раскольников мало интересовало само богословие
поскольку в предметном разговоре им сказать было нечего и отлынивали они от таких разговоров, как и сейчас отлынивают
предпочитая всякие наветы и огульные обвинения, тонны исписанной клеветнической бумаги
а сесть и разобраться, определиться с истиной, как того и сказано в Писании см.1Кор.11:19, таким не в жилу
понимают, что шансов противостоять учению Церкви - 0
однако, преисполненные раскольничьим духом антихриста и далее продолжают всячески очернять учение КЦ
чем собственно сами себя и гнобят, поскольку этим подспудно осознают свою несостоятельность в Слове Божьем ..

[Werty1383]

почему вы так решили, что Писание не поддерживает чистилище
разве вам мало было приведено цитат об очистительном огне ..

При этой жизни!

[elektricity]

При этой жизни!

зря вы, Werty, ведь доказать, что очистительный огонь следует ожидать в этой жизни, вряд ли у вас получится

мы же отсылаем вас к Даниилу, на которого сами ссылаетесь:

И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении (Дан.12:9.10)

видите, все сходится, очищение огнем в час смерти
не говоря уже о многих других цитатах, тут приведенных, вот, к примеру:

И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь — Бог мой!» (Зах.13:8,9)

так когда же это произойдет, при жизни ??.
так что вам еще надо, Werty, что бы принять католическое вероучение и убраться восвояси от тех горепроповедников
ютубовские антицерковные ролики которых тут рекламируете

оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму (Мф.15:14)

[Werty1383]

зря вы, Werty, ведь доказать, что очистительный огонь следует ожидать в этой жизни, вряд ли у вас получится

мы же отсылаем вас к Даниилу, на которого сами ссылаетесь:

И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении (Дан.12:9.10)

видите, все сходится, очищение огнем в час смерти
не говоря уже о многих других цитатах, тут приведенных, вот, к примеру:

И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь — Бог мой!» (Зах.13:8,9)

так когда же это произойдет, при жизни ??.
так что вам еще надо, Werty, что бы принять католическое вероучение и убраться восвояси от тех горепроповедников
ютубовские антицерковные ролики которых тут рекламируете

оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму (Мф.15:14)

Мне нет нужды вам хоть что-то доказывать.
если верите, что благодати Христа недостаточно, и нужно еще и поджариться, ваше право

[elektricity]

Мне нет нужды вам хоть что-то доказывать.
если верите, что благодати Христа недостаточно, и нужно еще и поджариться, ваше право

т.е. вы считаете, что приведенные из Библии цитаты об очитительном огне к благодати Христа не относятся ?.

приведу еще раз, что бы читатель мог в котоый раз убедиться во всей несостоятельности вашей антицерковной позиции

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду;
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:13-15)

дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа (1Пет.1:7)

Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания (Ис.48:10)

Плавильня — для серебра, и горнило — для золота, а сердца испытывает Господь (Прит.17:3)

Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную (Прем.3:6)

Но Он знает путь мой; пусть испытает меня, — выйду, как золото (Иов 23:10)

ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, — в горниле уничижения (Сир.2:5)

Как серебро расплавляется в горниле, так расплавитесь и вы среди него, и узнаете, что Я, Господь, излил ярость Мою на вас (Иез.22:22)

Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем (3Езд.16:74)

Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока (Дан.11:25)

И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении (Дан.12:9.10)

И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь — Бог мой!» (Зах.13:8,9)

а вы говорите бездумные тексты ., бессовестная ваша позиция ..

[elektricity]

кстати, подобные разговоры являются ярким примером нежелания углубляться в саму суть разговора
ну казалось бы, не нравится тебе догмат, не понимаешь его, не желаешь его признать, так возьми и разберись
ради самой истины разберись, ведь все возможности для этого имеются, если искренне захотеть
а иначе зачем заявлять о своем несогласии ..
но тогда надо быть готовым к тому, что бы отказаться от своего предыдущего мнения, о чем кстати и наставляет Апостол:
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1Кор.11:19)
т.е. быть готовым признать искусное, однако само разделение на конфессии этого делать не позволяет
и даже нежелание признать свою неправоту как-то можно понять, в смысле, - не хочу и не вникаю
но когда, не желая во всем разобраться, далее продолжают очернять учение Церкви, это уже подлость
нравственная грязь, подпитываемая церковным расколом ..

[Werty1383]

а вы говорите бездумные тексты ., бессовестная ваша позиция ..

Считайте как хотите и что хотите.
за ваши слова отвечать не мне

[Кадош]

вот, читаем:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр.20:13-15)

чистилище же не осуждение, а очищение

теперь, дошло ..

Ужас...
Вот сразу видно, что читаете Вы явно каким-то иным местом...
Читаем! Только теперь внимательно:

смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был

Где они были судимы?
В аду(в шеоле)?
А если внимательно прочитать???
А вот если внимательно прочитать, то судимы они были уже после того, как шеол(ад) отдал их из себя!
А что-то они делали до этого?
А до этого они пребывали каждый в своих местах, куда определил их Господь после их смерти.
притчу про богача и Лазаря читали???
Видимо нет.
Иначе бы знали, что не судили их, ни богача ни Лазаря в шеоле... в шеоле они добирали то чего каждому было не додано при жизни.
1) богач за своё доброе получил вознаграждение при жизни, а вот за грехи наказаний не дополучил, и теперь в шеоле он дополучает наказания за свои прижизнеенные грехи.
2) А вот Лазарь наоборот - за свои грехи был наказуем еще при своей жизни, а вот за добрые свои, за праведные поступки награды при жизни не получил, потому и дополучает свои награды за праведность в шеоле не лоне Авраама...
Так что как видите в шеоле, как раз и занимаются очищением от грехов... а не в выдуманном католиками, чистилище.

Авраам у Христа в той притче прямо об этом говорит... Но нас ведь не учат внимательно притчи читать... да?